Постскриптум к Кинчеву
21 января 2003Время вынужденного перерыва енотописания ознаменовалась событием, повлекшим за собой целый ворох размышлений. К сожалению, не самых радостных.
14 февраля, следуя идущей из глубины веков традиции:-))), сходил я на концерт "Алисы". Дата для такого концерта забавная - таким образом справлять Valentine`s Day несколько странно. Но не в этом дело. Все, что мне хотелось сказать о моем восприятии Кинчева, я выразил в статье годичной давности, добавить мне к тому нечего. Статья была в большей степени позитивная, любитель со стажем там пытался осмыслить феномен своего прежнего кумира. Сказать, что я сейчас отказываюсь от того, что написано - нет, не так. Просто что-то перевернулось, может, даже сломалось. Но по порядку.
Та статья заканчивалась так: Закончу впечатлением от самого концерта. На него я шел, зная, что получу от него удовольствие. Традиционно качественный звук, удивительно продуманный по своему воздействию свет, каждое движение К. К. настолько четко и отработанно, что сбой практически исключается. При этом реально виден живой человек, честно отрабатывающий запланированную программу, а не манекен - автомат. Профессионально и приятно, уходишь внутренне умиротворенный (хоть и с заложенными ушами), с благодарностью за то, что возложенные надежды в очередной раз оправдались. И веришь, что оправдаются в будущем. Браво, маэстро! Мы вместе!
Впечатление в этот раз не изменилось: и звук, и свет, И Кинчев - все было прежним. И никаких претензий к тому, что я уже неоднократно видел, у меня нет. Есть только вопросы и недоумение.
Меня не очень интересует специфика сегодняшнего самопозиционирования Кинчева. Известная всем интересующимся этой проблемой история о посещении "Алисой" Иерусалима, озарение Кинчева, его приход к вере - мне это разбирать не хочется. Точнее, это разбирать и не нужно, верить в Бога или нет - дело сугубо личное, я бы даже сказал, интимное. И то, что в И-нете и на страницах журналах К. К. многократно и подробно "разъясняет" фанатам свой путь к вере - в этом я тоже ничего хорошего не вижу. Но речь о концерте.
В этот раз как-то действительно сильно резанула слух нарочитая простота кинчевской поэтики (а она все-таки присутствует, как бы к этому ни относиться). На протяжении всего творчества "Алисы" поэтическая форма не изменилась абсолютно. Я говорю именно о форме, а не о содержании, которое отличается разительно. Если считать "до-шабашный" период ("Энергия", "Шестой лесничий", "БлокАда") этапом поиска своего голоса в роке (на мой взгляд, самый интересный период), то после "Шабаша" Кинчев, выработав свой стиль, совокупность поэтических приемов, стал найденное эксплуатировать.
Достаточно простая музыкальная, точнее, ритмическая основа (Цой, более слабый в текстах, был несравненно богаче в мелодике), на которую накладывались словесные конструкции, крутящиеся вокруг одних и тех же образов и символов, архетипов, вызывающих четко определенные ассоциации. Луна, земля, огонь, небо, кровь, меч, вера, верх - низ, мы - вы, путь, звезда, сила - этот ряд можно продолжить, но богаче он от этого не станет. Очень напоминает осовремененные реликты романтической поэтики. Сегодня эта романтизация к тому же окрашена в религиозные цвета.
Но все это может вызывать уважение или неодобрение, в конце концов, это дело личное. И личным бы оставалось, если бы не было еще одного фактора, надо сказать, настораживающего.
Сегодня Кинчев поет новые песни, которые войдут в готовящийся альбом "Антихрист" (за точность названия не ручаюсь). На каждом концерте исполняются "Небо славян", "Светлая Русь", "Душа", "Званные", "Грязь". Все та же кинчевская харизматичность, тот же напор, но смысл...
Нас точит семя Орды,
Нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит
Небо славян!
Оставим в стороне сторону поэтическую и метафорическую, не об этом речь. Меня в данном случае интересует содержательный аспект. С одной стороны, здесь есть некоторое смысловое противоречие - о каком "ярме басурман" идет речь применительно к славянам? Если я не ошибаюсь, то на Руси басурманами стали называть иноверцев и иноземцев лишь во времена татар. Но эти исторические недоразумения - тоже мелочи. Мне больше интересно сегодняшнее значение слова "басурманин". Понятно, что это очередная кинчевская реализация антиномии "свои-чужие", но как-то уж слишком зловеще получается. Если мы - славяне, русские (что не одно и то же!), "мы - православные", то басурманами становятся все другие в религиозном и этническом плане. Мира с ними не предполагается.
Сколько шакалов да псов
Скалится с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.
<.........>
Как повелось от корней -
Ратную службу несут
Всяк на своем рубеже
Инок, воин и шут.
Борьба с иноверцами в сегодняшней ситуации перестает быть фактом только поэтическим. Это уже проблема общественная и, если хотите, нравственная. Кинчев - неглупый человек, он лучше кого бы то ни было представляет себе контингент сегодяшних алисоманов, мягко говоря, не обезображенных 
интеллектом. И как они воспримут эти слова, которые элементарно можно интерпретировать как призыв, он тоже должен понимать. И если понимает, то это по меньшей степени непорядочно - строить свою карьеру, имидж на социально опасном материале. Кроме того, это уже попахивает неприкрытым шовинизмом и воинствующим национализмом.
(Опять же в указанном четверостишии отбросим историческую составляющую. Инок, воин и шут, поставленные в один ряд - оксюморон. Шутовство и скороморошество на Руси всегда церковью клеймились и осуждались. Как они оказались "в одном флаконе" - загадка.)
Сегодня, как никогда ранее, надо думать о сказанном слове, спетой песне, случайно оброненной фразе. Чечня, Норд-Ост - народ взбудоражен настолько, что от случайно упавшей искры мы "на радость всем буржуям мировой пожар раздуем" такого масштаба, что всем басурманам не поздоровится...
Так что, думаю, это был последний концерт Кинчева, на который я пошел. Пора писать: "Концерты "Алисы". 1987 - 2003". Мне с национализмом и поповством, "зовущим Русь к топору", не по пути.
P. S. Когда-то Кинчев спел:
Иди своей дорогой,
Ищи свою тропу
Найдет дурак, найдешь и ты,
Дай Бог - и я найду.
Если это та тропа, которую он искал, мне действительно жаль. Очень жаль.
Комментарии: 96
Толик | 23 февраля 2003
Как быстро вы повесили ярлыки шовинизма и фашизма...Разглогольствовать на эту тему не хочу, и не буду. Посмотрите на официальном алисовском сайте в рубрике "Вопросы" ответы самого К.Кинчева на вопросы по поводу национализма. Для таких как вы он подробно все обьясняет.
действие: ответить
vishnya | 23 февраля 2003
Лохматый прав
"Когда народ у сцены отмахивает "зиг хайль", то возражать что-то будет
просто глупо..."
Я бы даже сказал, это страшно (да и вообще, вспомните, сколько
националистических выпадов делалось в последнее время существования
spbarmy в гостевухе).
Мне кажется, что в данной статье статье из кинчевских текстов делаются неправильные выводы. Да, многие,
посещающие концерты, считающие себя алисоманами "не обезображеные
интеллектом", могут воспринять эти тексты буквально и выйти на улицы
"бить басурман. Но, ИМХО, дело в том, что их восприятие текстов Кинчева и
восприятие его автором статьи (Юрий, если не ошибаюсь?) совпадают (только Юрий наоборот
чурается этого).
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... (Баратынский)
И К.К., ИМХО, вкладывал в песни другой смысл.
Нас точит семя Орды,
Нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит
Небо славян!
Во-первых, из стихов НИКОГДА нельзя выбрасывать "поэтическую и
метафорическую составляющие" (что, например, от символизма останется,
если их выбросить?).
Во-вторых, ну да, понятия "славяне" и "русские" - не одно и то же,
славяне - этническая група, включающая русских, белорусов, украинцев,
чехов, словаков,поляков, хорватов, сербов, болгар, черногорцев. Ну м
что с того? Между прочем, даже, если рассматривать, не только Россию,
но и страны этих народов, вмещатьльство в их экономическую, политическую и другие жизни, "басурман" не может остаться незамеченным.
--------------------------
Сколько шакалов да псов
Скалится с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.
А разве не так? Разве страны Запада не стараются нашу экономику
подчинить своим интересам?
Я, хоть убей, не вижу в пенях "Алисы" воинствующего шовинизма.
Юрий, имхо, воистину умудрился "в дожде углядеть Холокост".
Юрий, простите, что не сколько сумбурно. Я понимаю и уважаю вашу позицию, но не разделяюю ее.
Толик прав, покопайтесь в разделе "Вопросы" на alisa.net. Может быть вы как-то измените свою позицию.
действие: ответить
барыга | 24 февраля 2003
Кинчев стал православным певцом-спортсменом , последний отрывок вполне сойдёт для гимна "Идущим вместе" , вероятно его башляет Павловский .
действие: ответить
барыга | 24 февраля 2003
Ещё раз напишшу , предыдущий посыл неопослал .
Кинчев сейчас соответствует государственной концепции массовых мероприятий , он этакий православный певец-спортсмен . Последний отрывок вполне сойдёт для гимна "Идущим вместе" .
Может его Павловский башляет ?
действие: ответить
Elm | 24 февраля 2003
2Толик: Я ничего ни на кого не вешал - не имею такой привычки. Кинчев может на сайте говорить все, что хочет и подводить под это глубокую философскую основу. Факт остается фактом: сегодня такое поведение исповедовать опасно и об этом неплохо бы задумываться. И объяснений любого течения можно дать воз и маленькую тележку, от этого ничего не изменится.
2vishnya. Я не согласен, что наши восприятия похожи. Я как раз понимаю опасность таких призывов, а средний слушатель воспримет это как толчок к действию.
Цитата про 'предугадать', к слову, принадлежит не Баратынскому, а Тютчеву.
Я не отрицаю у К.К. поэтической составляющей в принципе, но его неплохие тексты я бы поостерегся сравнивать с поэзией символизма - уровень не тот. Я говорил не о расчленении, а о смысловой составляющей, которая лично меня пугает.
'А разве не так? Разве страны Запада не стараются нашу экономику<br> подчинить своим интересам?'
Так, только почему это происходит именно по отношению к нам, а не наоборот? Национализм как явление вообще характерен для стран с комплексом неполноценности, в нормальной ситуации это называется патриотизмом. Разница в том, что уважение к своей стране не носит воинствующий характер и никого не призывает уничтожать. А так как мы немного убогие, то и возникает такое; не думаю, что это было бы поддержано в той же Америке или Франции. Так что, как говорится, слабость всегда агрессивна.
И пусть я 'в дожде разглядел Холокост', но лучше уж я его разгляжу, чем потом буду недоумевать, откуда у нас такое взялось, ведь ничего не предвещало. Предвещало, и очень сильно:
действие: ответить
vishnya | 25 февраля 2003
Про Баратынского я конечно глупость сморозил, извиняюсь. =(
Не кажется ли Вам, что тот "средний слушатель" (мне действительно очень грустно, что "средний" слушатель уже стал таковым), он и без К.К. найдет негативное применение своей энергии (все-таки большинство скинов отношения к Алисе никагого не имеют).
С тем что "предвещало и очень сильно" я соглашусь. Более того, судя по тому, что я вижу, не "предвещает", а УЖЕ ЕСТЬ, и это очень плохо. Пугают меня не тексты К.К., а разгуливающие по улицам РНЕшники и проч. Но не связаны они с К.К. никак. Ну услышали они в песнях чего-то, как им кажется, знакомое, но первопричина их действий в ином. К.К. же пытается говорить совершенно о другом, "исповедует" он другое поведение. Какое - см. раздел "Вопросы" на alisa.net
И вообще, спросите самового Константина, зачем он это делает, если видит опастность, он Вам наверняка ответит.
Да, кстати, год назад на концерте ( а Вы на нем были ) были те же песни, да и скинов тогда было не меньше, с чем связана столь резкая перемена взглядов?
действие: ответить
Elm | 26 февраля 2003
2vishnya. Да, и без КК найдут, сейчас горлопанов довольно. Но не надо же от этого специально вкупе со всеми подогревать и без того кипящую сковородку. Не знаю, как насчет скинов, но я на последнем концерте своими глазами видел молодых отморозков, выкидывающих вперед руку с криком 'Зиг хайль' на слова КК 'Моя Светлая Русь'. Как 'отзывается его слово' - Кинчев не знает? И после этого вы меня отправляете на alisa.net читать его ответы? Спасибо, мне не надо слов, я видел дело. Это (с определенной скидкой) можно назвать провокацией. Не так?
Я вообще считаю, что скины, РНЕ-шники и прочая шваль, существующая в сегодняшней России - это признак современной бесхребетности. После ТАКОЙ войны, которую эта страна пережила, с таким сбродом надо поступать исключительно радикально. И в одностороннем порядке. А мы умиляемся, что Жирик в Ираке Буша матом посылает, просто все слюной изошли. Ну что же, дураки, которые не учатся на чужих ошибках: продолжение додумывайте.
Почему я раньше этого не замечал? Не знаю. Но в этот раз по каким-то причинам сильно резануло. Хорошо, что хоть сейчас понял.
С уважением, Холокостский Дождевик.
действие: ответить
Elm | 26 февраля 2003
Кстати, кому интересна другая точка зрения на этот же концерт - прошу: http://vguz.h1.ru/duma.php?p=6
действие: ответить
vishnya | 26 февраля 2003
Уважаемый Холоскостский Дождевик=), а не высказать ли вам все это самому Константину, благо возможность есть. Если вам лень, я сам могу соответствующий вопрос ему послать. Только Вы не против, если я на эту статью ссылку дам?
действие: ответить
Дульсинея | 26 февраля 2003
Юрий, Вам осталась мелочь: убрать название "Алиса" из групп, которые Вы слушаете в Вашей рубрике "Досье". И действительно, не ныкаться по углам, на своем сайте, а говорить все в лицо, если уж Вы так справедливый. Коль скоро существует возможность задать инетерсующие Вас вопросы непосредственно К.К., почему бы не сделать этого? Или же Вы не приемлете чужой точки зрения в принципе?
Вывод напрашивается сам собой: вы знаете, что все Ваши неоспоримые, казалось бы, доводы (а на самом деле, элементарное словоблудие) будут разбиты без особого труда. Но Вы попытайтесь все же, может быть, К.К. поймет, что на дальнейшем творчестве его стоит поставить жирный крест...
Удачи вам!
действие: ответить
Дульсинея | 26 февраля 2003
Что ж, устроим переписку =))
Я задам один закономерный (несмотря на сказывающееся у меня, как фанатки "Алисы", полное отсутствие интеллекта=) животрепещущий вопрос. КАКОЕ отношение имеет группа "АлисА" к нацистам, которые ПОЛАГАЮТ К.К. своим идейным предводителем?! Неужели Юрий, при всем его "хорошем русском языке" не в состоянии понять, что наказывают у нас в стране ЗА УМЫСЕЛ! Умысла собирать вокруг себя группку фашистов у Кинчева точно не было. И уж тем паче винить его за потуги этой группки уродов, претендующих на место под солнцем, навязывать окружающим свою идеологию, по меньшей мере, нелепо!
Один недоделух из этой группки сказал однажды: о-ооо, мля, ребята, зырьте, он же нам поет! Гы! Он поет именно то, что мы думаем! И понеслась. Зацепилось...
Смотрите на тех, кто ПОНИМАЕТ, что хотел сказать своими текстами Кинчев, смотрите на тех, кто, по крайней мере, ПЫТАЕТСЯ сделать это, потому что знает, - группа "АлисА" была всякой, - обозленной на безжалостную машину времени, неприемлющая, что ее сажают в аквариум, не желающая говорить о кино... Но граждане, "АлисА" НИКОГДА, особенно последнее время, не шла вразрез со здравым смыслом, потому что Кинчев (надеюсь, Вы не сомневаетесь хотя бы в этом) умный, мало того, - МУДРЫЙ человек, и тот, кто с ним общался лично, прекрасно все это знает. Нацики, - воспитанники ДРУГОЙ культуры. НЕ нашей, русской. Это как раз некоторые из тех шакалов и псов, про которых говорит Кинчев. И совершенно неясно, с чего эти псы решили возвести Костю на столь ужасный постамент, заложенный еще стариком Мао Дзедуном. =)
Чтобы поставить точку, я могу предложить вам, Юрий, элементарную ситуацию: в юдоли скорби к вам подошел душевнобольной человек и сказал: вы не должны слушать группу "АлисА", потому что они призывают к национальной розни и просто-напросто (что уж там красивыми словами прикрываться!) резне. Не слушайте эту группу. Слушайте Танюху Буланову, скажет он Вам.
Мне почему-то кажется, что Вы не станете прислушиваться к мнению убогих людей.
Кинчев никогда не станет ориентировать свое творчество на формат и, тем паче, моральных уродов.
ЗЫ. Tatiana King, Вы повторяете ошибку тех, кто ограничивает проход группы "АлисА" на телевидение, в СМИ, и, особо, в радиоэфир и путает знак солнцеворота с фашистской свастикой. Вы путаете национализм с национал-патриотизмом. А мысли Михалкова, кстати, во многом созвучны с мыслями К.К., в частности, о необходимости абсолютной монархии в России. Посылки к этому у них различные, конечно же, но в основных идеях они очень схожи, - оба хотят вернуть нашей стране былое величие. К сожалению, покамест это, натурально, утопия, но кто знает... =)
действие: ответить
Tatiana King | 27 февраля 2003
Дульсинея, не надо обижать Юру - у него отличный саит, где можно почитать кое-какие мысли, изложенные хорошим Русским Языком.
Господа, а вы не слышали альбома Ж.Бичевской "Мы Русские"? Вот где волосы зашевелятся на голове! Там прямым текстом говорится примерно так:"Возьмем топор и порубим головы всем неверным, выгоним их с Русской земли" и в этом роде все песни! Костик тут просто мальчик в носочках по сравнению с ней и тем кто это все сочинил. А слышали, что говорит Н.Михалков? А Невзоров? А Солженицын? А Жириновский? Продолжать или хватит? Национализм витает в воздухе и льется с экранов. Плохо дело.
Юра, и все-таки в чем-то ты прав, как я тебе уже писала, заносит Костика на поворотах. Но при мне о нем - или хорошо, или ничего...
действие: ответить
vishnya | 28 февраля 2003
О Косте либо хорошо, либо ничего? Вот это то и напоминает культ личности.
действие: ответить
Elm | 28 февраля 2003
2vishnya. Я совершенно непротив, чтобы Кинчев это прочел, я не считаю, что пишу это тайком. Но при этом не очень вижу смысл в этом. Ну прочтет, ну ответит - вы что, думаете, что он воспримет мою точку зрения? В таком случае ему бы пришлось перестать выступать, а этого он делать не будет. Так что даже в случае ответа прозвучит еще какая-то тема, либо "разъясняющая позицию", либо обзовет меня "неверным" и заклеймит. Мне это неинтересно. Если хотите - попробуйте.
2Дульсинея. Ну, во-первых, начнем с того, что если вы хотите разговаривать серьезно, то попрошу без оскорблений. Сперва выясните, что означает понятие "словоблудие", а потом употребляйте его. Да, это другая точка зрения, но она от этого не становится лучше или хуже - она просто другая. У вас же такой тон, будто перед вами "шакал да пес, скалящийся с разных сторон", покусившийся на святыню.
Во-вторых, в силу возраста Кинчева я видел всякого - да, был и известный концерт 87 года в СКК с разгромом метро, и 3 концертных дня "Шабаша" - для вас это история, а я это видел своими глазами. И я тоже ходил с серьгой в ухе, со стрелками под глазами, и у меня была вся комната завешена (включая потолок) фотками КК. Поэтому я об этом и пишу, что это был тоже мой миф, который в определенный период был важен. Для меня КК - не просто банальный националист, которых сегодня, как сказала Татьяна, пруд-пруди; я вопринимаю его поступки достаточно личностно. И это моя боль тоже.
В-третьих, что оставлять в "Досье", а что стирать - это мое дело. Я и сейчас, не воспринимая сегодняшней ситуации, с удовольствием слушаю "Энергию", "Лесничего", "Танцевать", "Джаз" и т.д. Так что этот вопрос я оставляю тоже на свое усмотрение.
В-четвертых, я-то как раз приемлю чужую точку зрения, а вот национализм абсолютизирует только свою, правильную, остальные же подлежат уничтожению. Вы хотите, чтобы я принял позицию православного КК? Нет, спасибо, она мне действительно чужда - я слишком хорошо знаю литературу и историю, чтобы поддаваться на такое. Я убежден, что со временем все будет раставлено по местам, кинчевский радикализм к чему-то негативному обязательно приведет. Все повторяется, как было уже неоднократно.
И, в-пятых, я все-таки полез на alisa.net - там нашел недавнее интервью КК "Питерскому полку" под названием "Беседа вне райдеров". Некоторые цитаты оттуда меня просто шокировали. (Дабы не быть уличенным в вырывании слов из контекста, я привожу некоторые цитаты полностью - сверяйтесь).
---Я поэтому никогда не возьмусь сказать, что в христианском мире спасение только в православии - всё это Господь решает, кого Он удостоит чести быть рядом с Собой, а кого отвергнет. Это только Божья воля. Но правильный путь становления личности и построения себя в великой степени ответственности дает только Православная Церковь.---
Противоречия не видите? Я не против протестантов, но правильные - только православные. Извините, это напоминает средневековую схоластику.
---Да я националист! Но - я национал-патриот. Просто нужно понимать разницу между национализмом и нацизмом. К сожалению не все улавливают эту разницу. Опять же, в большинстве своем, люди воспринимают это словосочетание как пустой звук. А истинный национализм созидателен, потому что базируется, в душе человека, на истории Родины: на ее исторической памяти, на Вере отцов. А вера это основа основ! Только люди не знакомые с православием или, априори, воспринимающие Христа, как 'мракобесие', могут кричать на каждом углу о том, что 'национализм, это предтеча фашизма':
Поймите, я не сторонник 'клиники' в проявлении национального самосознания, верующий человек не может быть фашистом! А без религиозно-нравственного фундамента тебе только остаётся гордиться, выпячивая собственное 'я' и 'гордиться' национальной принадлежностью. А это уже не национализм, а нацизм. Сейчас нам нужен фундамент, объединяющий Россию. Россия в данное время - языческая страна, к большому сожалению. Правительство боится заявить, что государство образующая религия - православие.---
Тут столько намешано, что за сутки не разобраться. Потрудитесь заглянуть в словарь на слово "национализм". Основное значение - превосходство одной нации над другой. Патриотизм же - уважение к своей стране, сочетающийся с приятием других. Так что "национал-патриот" - это оксюморон. Далее. Национализм, основывающийся на отвержении "другого" и признании лишь себя, не может быть созидателен, какая бы идеологическая основа под это не подводилась. Я, хоть и не верующий человек, но знаком с историей религии и церкви хотя бы немного. Я читал достаточно древнерусской, агиографической литературы и нигде в ней националистических идей нет. И как-то народ жил, на чем-то свою жизнь строил - без ненависти и страсти к отвержению. Более того, для тех же самых Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Феодосия Печерского, Даниила Заточника, Стефана Пермского, Епифания Премудрого (вы все эти жития читали?) вера была предметом интимным, глубоко личным. И ни один истинно верующий человек не будет растолковывать особенности своего мировидения направо-налево. Публичной может быть проповедь (да и то, если ты священник), но не исповедь, а то, чем занимается Кинчев неприемлемо с т.з. именно православной. Более того, его фраза "Чего ты стоишь, как воин Христов, если какая-то малая неприятность, отвращает тебя от Церкви?" идет в полный разрыв с русской традицией. Воины Христовы - это крестоносцы, это история европейской инквизиции, на Руси мне такое припомнить сложно. Так что позвольте мне усомниться, что уроки православия КК понял верно. А если Россия, по мнению КК, языческая страна, то при чем тут православие как государственная религия? Ну вы бы хоть задумались своей головой, ребята, а не слушали эту клюкву... Тогда бы и не задавали бы вопросы: "Кто из святых Вам наиболее СИМПАТИЧЕН?" Симпатичный святой - это здорово!
---И дай ему (Путину) Бог ему здоровья - пусть ходит, но он боится назвать русский язык государство образующим языком, боится назвать русский народ государство образующим народом России. Путин называет себя православным, и я привык верить людям на слово. Просто у меня возникают вопросы к нему как у православного к православному: уважаемый Президент, а не кажется ли Вам, что мы сейчас находимся в той опасности, когда Россия как суверенное государство вообще может перестать существовать? И, для меня, - это очевидность! Потому что я езжу по Сибири, и Сибирь мне все больше и больше начинает напоминать китайский анклав, а по периметру всех границ войска НАТО свои установки ставят---
Здорово! Чтобы не было в Сибири китайцев и баз НАТО по периметру - необходимо признание русских главным народом. У нас в СССР уже такое было, да, баз и китайцев не было, но была ли нормальная жизнь. Что это - призыв к возвращению к советским временам? Может, чем призывать к национальной сепарации, стоит подумать, что китайцы появляются там по причине убогой экономики и политического бессилия? Или все же поведем религиозную войну?
---Если ты не любишь Бога, ты Его и не боишься, как только ты начинаешь любить Бога, то любой, совершенный против Бога поступок, вызывает у тебя страх. Начинаешь думать: а что Бог скажет на это? А если тебе на Бога наплевать, то нет и страха перед Ним.---
Ну это уже ни в какие ворота не лезет! Если все праведники и великомученики на Руси совершали свои деяния и подвиги исключительно из страха перед Богом ("А что Бог скажет?"), то... мне сказать нечего. Это даже не интерпретация, а извращение правды. И проповедь этого извращения.
---А нужно смотреть вперед с оптимизмом обреченного.---
А это, простите, как? Где же кинчевская активная жизнеутверждающая позиция? Помните: "Я знаю сам, зачем иду по земле, с кем мне легче дышать, кому служить, с кем жить, кого не любить, а кого уважать". Что из этих двух фраз неправда?
---Моя публика - это те, с кем мы вместе. Вместе мы с теми, с кем мы "похожи точь-в-точь". То есть, со своими единомышленниками. В первую очередь, нужно быть вместе по Вере. Многих своих единомышленников я знаю в лицо, по именам.---
А вот это как раз и называется - реализация национализма. Раньше были "мы вместе!", теперь только при условии, что "мы - православные". А если я буддист, конфуцианец или лютеранин, слушавший КК все эти годы, ему со мной теперь не по пути? А если я бразилец, калмык или тунгус, а не русский? Как было во время войны написано на воротах еврейского гетто - "Каждому - свое!"
---А я текстов не понимаю. Слушаю музыку. Rammstein первым поднял немецкое самосознание и национальную харизму на должный уровень, а то куда не плюнь, - везде Америка. Когда я его слушаю, я чувствую грозную романтику немецкой нации: ---
Недавно то же самое пел в Ираке Жириновский, с матом обращаясь к Бушу. Последнее предложение тоже в истории известно - "грозная романтика немцев" уже играла свой Рамштайн. И после этого мы поем: "Я просто антифашист"? Спорно...
Дульсинея, этого достаточно. Или посоветуете мне еще интервью КК почитать, а это счесть "неправильным"? Давайте просто оставим как есть, время рассудит. Нравится - идите, слушайте, фанатейте. Мне с этим не по пути.
И последнее. Я ни от кого не прячусь в "кулуары подполья". Может быть, чем мне советовать адресовать эти вопросы КК (о бессмысленности этого, на мой взгляд, см. выше), разместите этот текст (если хотите с комментариями) на других алисоманских сайтах. Просто если вы желаете конструктивного диалога - мне кажется это продуктивнее. А делать сайт с дифирамбами и панегириками КК - это как-то однобоко. Любая идея должна иметь право на оппозицию, иначе она превращается в диктат.
действие: ответить
Sergey | 28 февраля 2003
Обеими руками присоединяюсь к Ээльмаа! Я довольно мало знаю современную Алису. (Слышу вопли ага, так куда полез писать?) В подростковом возрасте я регулярно слушал (точнее, слышал) Алису - это был "Шестой Лесничий" и еще что-то, точно не помню названия. В то время меня это не очень "вставляло", я вис в основном по Scorpions и Metallica. Но со временем наступил период приобщения к русскому року: ДДТ, Ария, Машина Времени, Воскресенье, Наутилус... А вот Алиса в этот список так и не попала. Первым "свежим" (на тот момент) альбомом, попавшим ко мне в руки, был "Солнцеворот". Нет, все, это не для меня! Нацизм, и национализм, и извращение идей христианства, и обратная свастика. Это тогда уже было у Алисы. Мне только странно, что Юра так недавно это заметил. Наверное, у фанатов есть какая-то инерция, заставляющая какое-то время спускать любимым авторам после того, как те уже перестали рожать достойные произведения. Я не буду добавлять аргументов, почему тепершнее творчество Алисы окончательно выпало за пределы восприятия думающим человеком - это Юра неплохо излагает.
От себя добавлю еще только, что "словесный набор" КК в приведенных текстах и интервью мне замечательно знаком. Сейчас очень много развелось всяких псевдо-верующих - псевдо-православных, сектантов и так далее. Они говорят то же самое и тем же языком. Только к этим людям обычно относятся как к умственно/психически больным, жалеют их и стараются поменьше общаться, чтобы не услышать лишних проповедей.
PS Все-таки не понимаю страстной любви к развернутой свастике. Символ по сути свастика и есть, и подсознательное отношение к нему у людей то же самое, что и к обычной. Ну, давайте нарисуем перевернутый крест, или пентаграмму, и поправим их. Например, добавим перекладину. Символ сами знаете кого все равно останется символом сами знаете кого, хоть тресни. Вывод - проповедовать христианство с "солнцеворотом" с точки зрения того, как это выглядит и РЕАЛЬНО воспринимается сторонними людьми, так же умно, как обмазаться кровью, взать в руки топор и пойти в таком виде на проповедь.
действие: ответить
Moskwin | 28 февраля 2003
Юра, ты как сайт сменил, тебя как подменили. Может случилось что? Или ты свой проект продал, и вместо тебя под ником elm кто-то другой народ мутит (шпиён какой-нибудь)? Еноты пошли очень странные, то высмеиваешь, что детей учат умываться и стричь ногти, а теперь значит Кинчева обвиняешь в шовинизме.
Кстати, почему не православных, да и не верующих людей, так волнует "извращение идей христианства, и обратная свастика". Им то не всё равно?
действие: ответить
Sergey | 28 февраля 2003
Извращение любых идей суть ложь, лицемерие и не все равно любому умному/сознательному человеку! Тем более, что православие связано с нашей историей и культурой, и не обязательно быть православным, чтобы это волновало. Это же все наша жизнь, в одном котле варимся. Такие понятия, как карма и эффект бабочки не на пустом месте появились....
действие: ответить
KoT(КЧС) | 28 февраля 2003
Довольно жалкое зрелище... Особенно полемика в коментариях. Но признаюсь, довольно неплохой способ поднять посещаемость сайта.. Браво автор! Но на вашем месте, я бы взглянул в зеркало. ...жалкое зрелище, не находите?
действие: ответить
KoT(КЧС) | 28 февраля 2003
да, и ещё хочу сказать, когда в следующий раз будете писать подобного рода статью, не поленитесь сначала освятить свою соц.-политическую позицию, прежде чем прыгать в атаку. Быть может найдутся и те, кто отыщет дырки и в вашей безупречной логике, построенной на обильных выделениях из литературных исторических фактов. Иначе, вы, уж извините, производите впечатдение интелегентного книжного червя.. Будте мужчиной! И будте скромнее.
И не стоит оценивать Кинчева со стороны соответствия официальной программе и официальным взглядам. Он пока еще, не политик, он человек творческий. И пишет он изнутри...
действие: ответить
vishnya | 28 февраля 2003
2Sergey Сватика как символа фашизма и есть извращение первоначального символа.
А поведение тех, кто сует нерабочие ссылки напротив ника тоже говорит само за себя.
действие: ответить
Sergey | 28 февраля 2003
Мне абсолютно пофиг, какое значение было "изначальное", а какое - нет. Это не тот случай. Символ не имеет силы сам по себе, как набор линий (если не верить в колдовство). Его значение зависит от ассоциаций, которые он вызывает. То есть, свастика значит фашизм, и точка. Это сознание 99% людей на Земле. Вы с этим ничего не можете поделать. Можно только либо использовать проклятый для большинства людей символ, либо маркировать свою идеологию чем-то, вызывающим более правильные ассоциации. Или вам нравится использовать ту же подсознательную "подпись", что и фашисты? Вы просто врубитесь, что я сейчас говорю не об идеологии, а о восприятии!
В сущности, это вообще тема, поднятая Юрой (если отбросить жуткую полемику, которая последовала): дело не в том, какая идеология у КК. Я признаю, что он, может быть, православный, правильный и так далее - не мне судить; я сам не КК и лично с ним не знаком. Но то, что ВОСПРИНИМАЕТСЯ как пропаганда нацизма ПО РЕЗУЛЬТАТУ ДЕЙСТВИЯ и есть НАЦИЗМ. А это уже богомерзко и противно любому русскому, любому патриоту, любому православному, и так далее.
PS. Ссылка рабочая, вы, тов. Вишня немножко невнимательны, и не заметили, что сия борда глючит и сама ее портит. Скопируйте ручками то, что вы видите на экране в поле адреса
PPS 2 Хома и Эльм: и правда, глюк ведь со ссылкой, надо бы поправить.
действие: ответить
vishnya | 28 февраля 2003
Понимаете, мне пофигу как ДЕБИЛЫ (я имею ввиду скинов, РНЕ-шников и проч.) воспринимают К.К.
Если такой прочитает "Преступление и наказание", скажем, до конца не дочитав, а потом с топором отправится на поиски ближайшей старухи-процентщицы, это не будет значить, что Достоевский призывал убивать старушек.
действие: ответить
vishnya | 28 февраля 2003
Да, Сергей, я так и не понял, объясните мне дураку поподрбнее, чтО вам демострирует поведение поклонников Алисы, мое там в частности.
действие: ответить
Sergey | 28 февраля 2003
2 vishnya: Я подразумевал сообщения тов. KoT(КЧС), конкретно вот ЭТО:
"Довольно жалкое зрелище... Особенно полемика в коментариях. Но признаюсь, довольно неплохой способ поднять посещаемость сайта.. Браво автор! Но на вашем месте, я бы взглянул в зеркало. ...жалкое зрелище, не находите?" (C)
Интересно, вы присоединяетесь к этому высказыванию? Как вам нравится сам по себе такой способ спорить? Такое проявление уважения к чужому мнению? (Примечание: это не риторические вопросы.)
Я считаю, что среди фанатов "Алисы" найдется огромное количество тех, кто обеими руками подпишется под приведенным высказыванием. Просто потому, что наезд на то, что для них СВЯТОЕ. А значит, бессознательно впитываемое.
Насчет довода с "П и Н". Да, с дураками всего не предусмотришь. Мне тоже пофигу, как дебилы что-то воспринимают. В том смысле, что я не собираюсь ориентироваться на их мнение. Но иногда мнение этих самых дебилов становится просто страшным, а проявления этого мнения - опасным. И еще очень плохо, когда вот такие д-ы собираются в толпу.
Честно говоря, я сам не знаю, где тут вывод. Несомненно, КК имеет право на творчество, на выражение своих мыслей так, как ему хочется. А у слушателей есть право слушать и интерпретировать - кто-то с умом и попыткой заглянуть внутрь, понять контекст и пр., а кто-то приложиться к хорошему источнику нацистских лозунгов (из уст авторитетного человека, между прочим; а для настоящего фаната певец - все равно что святой). В общем, все совсем непросто. Я не обобщаю всех фанатов Алисы. Не призываю ни каким действиям. Я просто описываю то, что вижу со своей точки зрения. Как все это выглядит (с моей) стороны.
PS Мне интересно, на концерте Cannibal Corpse или Carcass маршируют настоящие маньяки и садисты со своими лозунгами и транспарантами?
действие: ответить
vishnya | 28 февраля 2003
Сергей, нет, РАЗУМЕЕТСЯ я НЕ присоединяюсь к высказыванию КоТа.
Такой способ спорить мне НЕ нравится, т.к. он бессмысленен. Такое проявление НЕуважения чужого мнения мне тоже НЕ нравится. И я лично не возвожу КК в ранг святого. Я не фанат(т.к. это слово мне категорически не нравится). Я просто прислушиваюсь к мнению КК и оно мне кажется верным. То что дебилы имеют повод объединиться вокруг КК не значит, что он этого хочет, и что на это направлена его деятельность. Это общество больно.
Что касается деградации общества, рекомендую забавные заметки.
Особенно второй и третий адреса, там про деградацию больше.
http://denisbooks.rema.ru:8106/d_sum/denis_yatsutko_bidiot-log.htm
http://denisbooks.rema.ru:8106/peaple.out.html
http://denisbooks.rema.ru:8106/POINT2w.htm
действие: ответить
Sergey | 1 марта 2003
Решил посмотреть на УРЛы в полтретьего, а сейчас 5 утра - только дочитал! Абсолютный рулез!!!! Кроме того, мне проблемы обучения людей работе на компе тоже отнюдь не чужды, так что было вдвойне здорово ;-))
Надеюсь, Эльм туда тоже заглянет и почитает, может, и на енот какой его подвигнет... ИМХО заметки немного оффтопик, про деградацию (особенно моральную) там мало, в основном вообще о людской тупости и отношении к ней. Вот последнее уже имеет прямое отношение к этой странице. И мнений на форуме denisbooks на эту тему много.
действие: ответить
Moskwin | 1 марта 2003
2 Sergey. Что-то Вы совсем в символах запутались. Что означает:"абсолютно пофиг, какое значение было "изначальное". 99% людей могут отличить символ фашизма (хотя это значение не вечное, и лет через 50-100 к символу вернётся прежнее значение) от символа солнцеворота или символа движения солнца. Они по разному изображаются. Сюдя по вашему прежнему высказыванию, Вы же не путаете нормальный крест, с перевёрнутым и пентаграмму со звездой.
действие: ответить
Юморист | 1 марта 2003
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом!
ГРЯЗЬ в словах и ДЕЛАХ "школьного учителя", промышляющего обманом детей. Понимает ли он, что втираясь в доверие и "вытаскивая из "плохих" компаний", он берёт на себя ответственность за судьбу этих ничнего не подозревающих ребят?
Какое отношение ко всему этому имеет Кинчев? Почему его используют, как сыр в мышеловке?
КГБшные беспринципность и лицемерие первой, "наживочной", и вой и вонь второй (более искренней) писулек вызывают омерзение и отвращение.
А словесный блудняк, который должен скрывать полное незнание предмета, наводит на мысль о необходимости изоляции автора где-нибудь в "Кащенке".
Кстати, содержащиеся там педофилы отличаются от многих "педогогов" только тем, что действительно любят детей.
действие: ответить
vishnya | 1 марта 2003
Сергей, я, конечно, оговорился, про деградацию там умственную.
Разве нормально, когда студентка 3го курса ФИЛФАКА не знает слова смежный, студент юрфака не знает, что такое латинские буквы, а большинство курсовых и дипломных скачивается из инета, а преподы этому способствуют?
Юморист, как же вы о педофилах-то осведомлены. Общаетесь часто, наверное?
действие: ответить
Sergey | 1 марта 2003
2 Moskwin: "99% людей могут отличить символ фашизма" - увы, нет. В частности, те, кто орут "зиг хайль" явно отличить не могут. Где-нибудь 5% перепутают символ плодородия и символ фашизма, а это уже проблема. Из остальных у большинства есть четкая ассоциация. Кстати, большинство людей не знают, чем отличается звезда от пентаграммы и в чем разница между перевернутыми пентаграммами. И если бы я начал проповедовать что-нибудь положительное, я не стал бы использовать для этого пентаграмму с одним лучом вверх (хотя этот символ человека, гармонии и белой магии восхищает меня красотой и емкостью), потому что много людей по незнанию приняли бы это за символ сатаны. Если что-то проповедуешь людям, важно не только то, какие идеи толкать, но и как это будет восприниматься людьми, разве нет? Иначе - пой только среди тех, кто тебя ПРАВИЛЬНО поймет. Я бы не смог принять, чтобы я пел песни о добре и Боге, а при этом фашисты называли меня "своим" и орали перед сценой фашистские лозунги. А Кинчев может?
действие: ответить
Elm | 2 марта 2003
Ну что, я этот разговор открыл - мне его, наверное, и закрывать. Смысл всего этого сыра с бором длиной в 33 комментария... не знаю, есть ли он. Как говорится, каждый остался при своем: меня не переубедили приводимыми доводами, я тоже противников своей точки зрения на свою сторону не перетянул. Может, и не надо. Только мне кажется важным не сам итог, а то поле диалога, которое тут возникло. Возможно, кого-то оно заставило задуматься, а это не так уж и мало.
Отдельное спасибо хотелось бы выразить г-ну vishnya. Понятно, что алисоман, но при этом виден нормальный человек, готовый к вопросу подойти конструктивно и выслушать чужую (и чуждую ему) точку зрения. Было интересно пообщаться.
При этом не хотелось бы стирать и комменты двух пришедших неясно откуда дурачков. Значит, вновь подтвердилось: "...контингент сегодяшних алисоманов, мягко говоря, не обезображенных интеллектом...". Даже обсуждать не хочется, тут даже стеб был бы неуместен. У одного мои слова превратились в "исторические и литературные выделения", а ИНТЕЛЕГЕНТНЫЙ (это слово ведь так пишется?) книжный червь и мужчина - антонимы; у другого при взгляде на нападки на их божество кровь залила глаза, бешенство разыгралось и пошли они, воины Христовы, рубить сплеча. Ну что же, бог вам судья, православные вы мои:-)))
Одним словом, мне это поднадоело, так что если хотите - продолжайте, я для себя этот постинг закрываю. И вам советую сделать то же самое. В мире есть много интересных тем, кроме кумиров и их адептов.
действие: ответить
Дульсинея | 2 марта 2003
Вот блин, так и не дождались мы от Вас, Юрий, нескольких слов о первопричинах столь резкой перемены Вашего настроя по отношению к "Алисе" от резко положительного к не менее резко отрицательному... привет маме Вандала передайте и благодарность за то, что с ее помощью и не без Вашей, безусловно, мы, убогие, активизировали максимум своего мозгового потенциала. Удачи Вам в Ваших дебатах с собственной совестью, г-н Иуда! ;)
действие: ответить
Slider | 2 марта 2003
Мне особенно понравились строки о людях "...мягко говоря, не обезображенных интеллектом...". Вот только не ясно (неужели в силу убогости?) Это все Алисаманы тупые? А вы, батенька, с чего так резко поумнели?
Если брать нынешнее молодое поколение, то оно - деградирует со страшной силой, однако это не зависит от музыкальных пристрастий....
А в принципе - это ваше сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ мнение и больше заострять на нём своё внимание, не считаю нужным...
действие: ответить
Elm | 3 марта 2003
2Дульсинея. На ваше спасибо остается только раскланяться. Мы с мамой Вандала, его братом-сватом-дегенератом безумно рады, что нам наконец-то удалось активизировать хоть какой-то ваш потенциал. А то уж мы разуверились, что он имеется в наличии...
Также очень приятно, что вы меня Иудой обозвали!!! Какое счастье!!! Вашего Христа я уже продал, кого бы продать теперь, не посоветуете?
2Юморист. Вы посоветовали отправить меня в Кащенко. Я бы и не против, да только желтый дом у нас в городе есть в Прядильном переулке - там много клоунов собирается...
2Кот(КЧС). Мне только вчера сообщили, что аббревиатура в скобочках у вашего имени означает "красно-черная сотня". Ой, я прям чуть не испугался... А я думал, что это сокращение от "Кто Чешет Спину"? Чесоточников я бы еще принял, а вот красно-черных побаиваюсь...
Может, на досуге всурьез испужатися???
Про вас когда-то давно КК спел: "Где лесной чёс ослов зашифрован устами пожаров". По-моему, вы тогда не дочесались и теперь продолжаете заниматься тем же...
С пламенным приветом, всецело ваш Иудушка...
действие: ответить
Дульсинея | 3 марта 2003
Уважаемый Юрий, Вы, если я не ошибаюсь, уже закрыли "этот постинг"? Или я еще и читаю скверно, ко всем моим прочим АлисАманским недостаткам?! Слово свое не держите, какой же Вы мужчина после этого... ;)
Да, кстати, вот чувством юмора, в отличие от "хорошего русского языка", Вы, как это не прискорбно, обделены. Читая Ваши мессаги (извините за такое не литературное слово, но другого просто не найти, у меня крайне скудный словарный запас), в очередной раз понимаешь, что когда этим самым хорошим русским языком пишут откровенную галиматью, ознакомившись с вопросом поверхностно и, судя по всему, не очень внимательно, остается лишь пожалеть, что дар владения языком этим достался, - увы! - человеку не умеющему использовать его во благо и по назначению.
А постинг все-таки закройте, - мало ли еще какие неприятные строки о себе прочитаете... обидно станет. Ведь судя по тому, что из себя Вы все-таки вышли под конец нашей крайне познавательной переписки, Вас что-то в этой полемике задело за живое. :) Только не нужно высокопарных слов о том, что задела Вас АлисАманская "обделенность интеллектом".
Напоследок. Нас ведь не только сто человек. Но, поскольку Вы, по-видимому, отношение имеете к Алисе крайне отдаленное, (хоть и носили в свое время серьгу в ухе), Вам этого не знать позволительно. А вообще, похвально, что Вы хотя бы потрудились выяснить, как расшифровывается данная аббревиатура. КЧС - это просто образное выражение такое, впрочем, Вы вряд ли сможете понять, что такое "образное выражение". :( А все потому, что в жизни этой Вам дано лишь читать умные книжки и, зубря наизусть данные в них определения, придираться на основании "я читал и учил", к тем, у кого русский язык, возможно, не очень хорош, но тем не менее, эти люди намного опытнее, добрее, да и просто лучше Вас.
Простите, если что не так. Впрочем, прощать будет Бог, а Вам я этого не позволю, поскольку мараться неохота.
действие: ответить
Вов(А) | 3 марта 2003
цитирую Elm'у:
"Если все праведники и великомученики на Руси совершали свои деяния и подвиги из страха перед Богом ("А что Бог скажет?"), то... мне сказать нечего. Это даже не интерпретация, а извращение правды"......
Elm! обоснуй, пожалуйста..... в чём правда?
Передавай привет Бабушке "Вандала"!
действие: ответить
ratri | 3 марта 2003
Elm, по-моему, вы, как заметила Дульсинея, очень поверхностно ознакомились с "темой". Вопрос Вов(Ы) постом выше я и сама собиралась задать - у вас сплошь какие-то сумбурные, необоснованные тезисы. Да и вообще, как можно судить и в чем-то обвинять ( а вы ведь именно это и делаете, а не просто выражаете свое субъективное мнение) человека, о котором знаете в основном из интервью, статей или рассказов других? Может мы все тут зря спорим, КК прочитал ваш текст, раскаялся и больше не будет петь такие плохие и социально-опасные песни :))
действие: ответить
Вов(А) | 3 марта 2003
Elm! кроме кумиров, действительно, в мире много интересных и "глубочайших" тем...... такие как пятое-тридесятое измерение, как овну встретить новый год, как поздравлять девушек с 8 марта..........
действие: ответить
СерёгА | 4 марта 2003
Пользуясь 'правом' на 'свободу слова' я хотел бы прокомментировать Вашу, Юрий, статью. Мне показались немного странными и алогичными некоторые Ваши доводы и доказательства, скорее это действительно 'ворох размышлений' на некую только Вам понятную тему.
Начнём сначала, итак:
'Дата для такого концерта забавная - таким образом справлять Valentine`s Day несколько странно.'
По-моему вообще справлять этот 'праздник' несколько странно. Вы не находите? Нет, можно, конечно понять, что в день памяти католического святого сердце ревностного христианина не может оставаться равнодушным и требует праздника. Но какое отношение это имеет к Вам? Ну да ладно, это не так важно.
Важно вот что: Вы пишете: 'Просто что-то перевернулось, может, даже сломалось.' Вот именно, Юрий, сломалось и перевернулось, 'резануло' но не на концерте 14 февраля, а гораздо раньше.
Резануло Вас слово БОГ. 'Впечатление в этот раз не изменилось: и звук, и свет, И Кинчев - все было прежним. И никаких претензий к тому, что я уже неоднократно видел, у меня нет.' Действительно, форма подачи осталась прежней. Она такая же зажигательная и завораживающая, как и 10 и 15 лет тому назад. Люди, которых вы изволите презрительно величать 'контингентом, не обезображенным интеллектом', на концерте всё так же 'ВМЕСТЕ', они точно так же радуются, поют, переживают. Точно также впитывают то, о чём поёт Кинчев: 'Все та же кинчевская харизматичность, тот же напор, но смысл...' И этот самый 'смысл' они тоже улавливают! В отличие от Вас, 'обезображенного интеллектом': А смысл тоже тот же, что и 15 лет назад. Да, Вы справедливо заметили, что '"до-шабашный" период ("Энергия", "Шестой лесничий", "БлокАда") <был> этапом поиска', поиска ЛЮБВИ. И Кинчев с любовью пел и поёт для тех, кого любит, для своих ближних, поет о том, что сам любит. Причем любит по-настоящему, переживая всем своим сердцем. И эту любовь чувствовали и чувствуют люди. Они тянутся к КК не из-за 'символов, архетипов, вызывающих четко определенные ассоциации' а в ответ на любовь. Они видят в КК частичку себя 'думают так же как он' и поэтому кричат 'Мы вместе!'. А эта частичка есть не что иное, как образ Божий, который по воле Божией 11 лет назад увидел и сердцем почувствовал в себе измученный поиском, уставший от наркоты и алкоголя ЧЕЛОВЕК. Любовь Кинчева стала осознанной, обрела силу и смысл. Он любит Бога, он любит людей, которым 'многократно и подробно "разъясняет" : свой путь к вере', он любит Родину, как страну, хранящую Православную веру - т.е. неискаженное знание о Боге, он любит Русский народ - Богоносец, тысячу лет хранивший и оберегавший Веру.
Творчество Кинчева стало СОТВОРЧЕСТВОМ, направленным на возвращение Русским людям памяти о том, что на НАС лежит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Богом, предками и потомками (и не только нашими) за сохранение Православной веры.
И Вас, Юрий, волнует именно то, что Кинчеву доверяют, что с помощью Божией, у него получается затрагивать сердца людей, вселять в них Веру и Любовь. К Богу, Церкви и Нации.
З.Ы.
Реакция на Вашу статью, конечно, грубовата, но адекватна и затрагивает суть. Ненависть рождает только ненависть:
Поэтому я прошу у Вас прощения и за себя и за тех ребят, которые тут Вам нагрубили. Скоро Прощёное воскресенье и Великий Пост. Бог нас рассудит.
действие: ответить
Sergey | 4 марта 2003
Люди, давайте жить дружно, а? Алисоманы, вы посмотрите на себя со стороны! Вы ведь кидаетесь только что не с кулаками (благо борда виртуальная), а ни на один из РЕАЛЬНЫХ доводов, по существу, не отреагировали. Вся реакция - на сам факт плохого отношения к любимому КК! Да забейте вы на этом. Каждый имеет право относится как хочет, и высказывать это в форме, какой хочет. Речь-то ведь в основном даже не собственно об Алисе, а о том, что злые придурки вокруг нее кучкуются и неадекватно ее воспринимают, и это есть нехорошо. Вы сами (если вы "ПРАВИЛЬНЫЕ" Алисоманы, если для вас не пустой звук упомянутые слова Бог, Любовь, Россия и пр.), должны быть возмущены этим фактом! Отношение к самому Кинчеву как к певцу, поэту и просто человеку здесь уже ни при чем! И какого черта вы унижаете себя (и своего кумира), преврашая постинги в поливание всеми помоями, какие в голову приходят? Что, у КК нет ни одного фаната, способного мыслить трезво и спорить логически и по теме, а не флудить гадостями (не считая vishnya:) )? Так кто же, кто больше облажал КК в этом постинге - Юра или его фанаты? Уважайте себя, в конце концов! Если вы настолько несогласны и ничего не желаете слышать, зачем вы вообще пишете по несколько постингов, гробите свое и чужое время? "Наберите yandex.ru..."
действие: ответить
Elm | 4 марта 2003
2СерёгА. Да, действительно, глупо все это. Каждый остается при своем. Как вы сами сказали, Бог нас рассудит. Может быть, еще и время. Посмотрим. Просто вы это сейчас воспринимаете как нечто личнрое, я же поведение КК и его сегодняшние тексты пытаюсь рассмотреть аналитически. Так что здесь как у Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..."
Все-таки убеждаюсь, что не все алисоманы могут мыслить исключительно категориями "Сам дурак!". Сперва вот vishnya, теперь еще один нормальный человек, способный разговаривать, появился. Так что не все так и плохо:-)))
Комменты остальных я бы и удалил (кроме грязи, смысла там немного), но пусть лежат как памятник. Чтобы впредь меня не обвиняли в бессмысленном наезде на "не обезображенных интеллектом".
Единственное, что удивляет - это обвинения, что "А" я знаю понаслышке. Либо совсем больше сказать было нечего, либо... не знаю. Почитайте статью, на которую в начале этого материала есть линк (енот ? 21) - если это писал человек, ничего не понимающий в "А", то вы меня простите. Я не говорю, что статья "Алиса" за 15 лет" вся такая-растакая, но определенные наблюдения в ней верные. (Веб-мастер alisa.net мне в прошлом году писал, что КК прочитал статью и в целом согласился). Так что эта инвектива меня даже позабавила.
Сергей, насколько я понимаю (судя по е-мэйлу), вы поддерживаете новый сайт "Полка". Просьба: под моим старым материалом у вас смените линк с eelmaa.narod.ru на eelmaa.net. Или, если хотите, уберите статью вообще, она ведь принадлежит перу идейного противника:-))) Это ваше право.
P. S. Это было обращение к определенному человеку, а не ко всем. Так что просьба дальше не идиотничать и не комментить. К остальным оно не имеет никакого отношения.
действие: ответить
Дульсинея | 4 марта 2003
Sergey, можно поинтересоваться, какой же путь решения проблемы представляется Вам возможным в отношении злых придурков, которые кучкуются вокруг "Алисы"?! Ну давайте соберемся все дружно, и пойдем бить им морду!!! Это едиственно возможный вариант развития событий, поскольку маловероятно, что эта кучка будет слушать ваши справедливые обвинения в их адрес.
А статья эта, ("постскриптум к Кинчеву"), если позволит уважаемый Юрий, возможно будет ДЕТАЛЬНО и ОФИЦИАЛЬНО разобрана на официальном сайте армии "АлисА Питер", дабы не подвергаться более обвинениям в том, что "сказать было нечего" и что мыслим мы категориями "сам дурак". А то, простите, вести длинные и неспешные беседы В КОММЕНТАРИЯХ на сию тему попросту смешно.
действие: ответить
Helga | 4 марта 2003
Юрий, прочитала Вашу статью, впрочем, как и предыдущую... В комментариях к ней каждый остался при своем мнении. Жаль... Но вот мне тоже захотелось высказаться, хотя, как я поняла, дискуссия прекращена? Ну да ладно:
1. Что меня удивило - извините, но год назад КК пел те же "новые" песни и песни с альбома "Солнцеворот", что же изменилось в Вашем восприятии за этот год??? Внезапно выяснилось, что на "Алису" ходят люди, "не обезображенные интеллектом" и т.д. Странно... Сидя на трибуне я видела вокруг себя совсем не упертых фанов, для которых КК культовая фигура во всех ипостасях, а обычных людей причем абсолютно разного возраста и социального положения. И все они пришли, представляете, СЛУШАТЬ его песни. Неужели они тоже такие убогие на голову? Или фашисты? А может быть люди, которым просто не безразлично то, о чем он размышляет в своем творчестве? То, о чем он поет с болью в сердце и что он чувствует?
2. Тексты, говорите, простые? А вот на мой "убогий" взгляд, начиная с 'Шабаша' он создает замечательные яркие образы и как никто другой в лирике самобытен и узнаваем, но совсем не примитивен! Его тексты можно читать без музыки, а это, простите, уже редкость! Когда я включаю, тех же, 'Дурня', 'Маму' или 'Радости печаль' людям, абсолютно не знакомым с творчеством КК они, как ни странно, говорят тоже самое! Да и тексты 'новых' песен отлично читаются с бумаги:)
3. Лично я уважаю КК за то, что он ВСЕГДА говорит то, что думает и что считает нужным сказать, никогда не заботясь о "популярности" и так называемой политкорректности. Он, как и всегда, не вписывается в наше 'общество', потому что искренен. А вот меня, например, всегда удивляло - человек, который произносит вслух слово "русский", "православный" сразу оголтело причисляется в ранг националистов и фашистов? В чем дело? Я не могу сказать о своей национальности, а при произнесении слова 'патриот' меня надо заклеймить позором? А что, это стыдно быть патриотом и думать о судьбе России? А мне вот всегда казалось, что, наоборот, стыдно быть равнодушным к этому... Я что, унижаю при этом чувства людей других национальностей? Но они смело говорят о принадлежности к своим корням! А для русских это, простите, табу?
4. А почему Вас не беспокоят другие проблемы - например, проблема отупения части общества, в т.ч. и молодежи, слушающих что-то типа 'Я беременна, но это временно' - (по-моему, просто образчик убогости) или сладкоголосого пернатого мужа Аллы Борисовны? Кстати, это точно можно рекомендовать для преподавания в школах - никаких проблем, правда, - и мы станем настоящим безмозглым обществом потребления:) Классно, правда?:)))
5. Мне стало любопытно, а Вас ранее никогда не волновало, когда КК затрагивал в своем творчестве проблему наркотиков, и ряд поклонников мог неправильно понять, например, песню ? 8 с 'Черной метки', а? Некоторые ведь тоже 'не так поняли' горькую иронию и приняли это как некое руководство к действию... Но это, наверное, было не так опасно для общества?:) Во всяком случае, Вы поняли правильно, правда? И Вас это не отвратило от его творчества .. Ах да, ведь отрицание чего-либо, например, общественного строя, его устоев и системы ценностей (как было в творчестве КК в 80-е и 90-е) объединяет лучше, чем борьба за положительные идеи, когда знак (-) меняется на знак (+), может в этом все дело? И может быть это Вас отталкивает сейчас???
6. В любом случае, по-моему, Вам совсем не стоит беспокоиться :) - КК не показывают по телевизору и не слышно на радио, тот ограниченный набор песен, крутящихся по тому же 'Нашему радио' обычно сопровождается иронически-подкалывающим комментарием со стороны ведущих. А на концерты ходит небольшое количество разных убогих людей... Да я не пытаюсь Вас ни в чем убедить... 'А если тебе не по сердцу...':)
P.S. Немного о себе - я не считаю себя фаном "Алисы", хотя и хожу на все концерты последние 3 года, но раньше вообще не была знакома с творчеством группы. Мои самые любимые диски - "Шабаш", "Ч.м." и "Дурень". А Вы меня тоже обвините в убогости?:)))
действие: ответить
Толик | 4 марта 2003
Толковый словарь русского языка - В.И.Даль: -
Басурманин(басурман,босурман,бесермен и т. д.) - неверный, нехристианин; особ.мусульманин, а иногда всякий неправославный;всякий иноземец и иноверец(подчеркиваю).
Если в сегодняшнем русском языке это имеет какое то другое значение(только вам г-н Автор понятное)то Кинчев в этом не виноват!
А вам г-н Барыга советую побольше книжек читать...
Г-н Сергей где вы видите реальные доводы? Обвинять Алису только на основании того, что на ее концеры ходят скины...мне кажется смешным. Слово Басурманин я перевел.
А так обвинить можно всех...Златоуста(Инок, воин и шут - оттуда); Кураева в антисемитизме("Как делают Антисемитом"),православие во всех -измах , что тут перечислены...
Мне кажется, что обсуждение глупой статьи затянулось!
действие: ответить
Толик | 4 марта 2003
Кстати, а перевернутый крест используют сатанисты...что, всем православным кресты снимать?(это к слову о свастике).На некоторых ризах православных священников сохранены эти свастики, так и что, они выходит должны их снимать, из-за Гитлера, что кто-то не так поймет...
Здорово!
действие: ответить
Тень VaNDaL'a | 4 марта 2003
Я уже жалею, что дал ссылку на эту статью в гостевой. Мне хотелось, что бы вы, алисоманы, прочитали и задумались, а большинство из вас даже не захотело понять ее смысл.
Мне стыдно за таких людей как КоТ (к которому я раньше неплохо относился) и Дульсинея, которые, не зная что возразить, просто облаяли автора. Я сам не уверен согласен ли с автором, но опускаться до высказаваний в стиле "сам дурак" это, на мой взгляд, себя не уважать. Вы говорите о вере, боге, любви? Да вы же сами истекаете злобой!!! Вы можете представить себе монаха, который из своего монастыря приходит в город с арматуриной и начинает избивать мусульман? Я нет.
А вы именно этим и занимаетесь.
И вообще, статья не о том, что КК нацист, а о том, что в сложившейся сейчас в нашей стране ситуации, большинство бычья воспринимает его тексты как нацистские.
Но Кинчев же не глупый человек. Он наверняка мог предугадать возможные
последствия таких текстов (когда они писались о скинах уже много
говорили) и наверняка видит что за публика перед ним.
Если завтра на стене кровью "басурман" напишут "В наших венах кипит небо
славян", то сможет ли он не кривя душой сказать - я не имею к этому
отношения?
С одной стороны мне очень не хочется верить, что Костя все это
осознает. А с другой стороны он слишком умен, что бы этого не видеть.
Но больше всего мне не хочется верить в то, что он делает это
специально - из-за денег. Не хочу и, пока, не верю.
Я пока еще думаю. Просто ДУМАЮ...
З_Ы:
По поводу еще некоторых высказываний:
>Tatiana King [Гость] - Но при мне о
>нем - или хорошо, или ничего...
Обычно так говорят про мертвых...
И, как правильно заметил vishnya, это и есть культ личности.
>Юморист [Гость] - Какой-то очень знакомый стиль... Уж не Васильевой ли принадлежат эти строчки?
>Slider [Гость] - Это все Алисаманы тупые?
По-моему, никто не говорил, что все Алисоманы тупые! Но СРЕДИ НИХ очень много тупых.
>Кирилл Сальников [Гость] - Фашизм не пройдет!
К сожалению он уже идет. Причем шажочки у него вовсе не маленькие. И пусть скины называют себя националистами, но это не меняет их сущности. Просто после 2-ой мировой войны никому не хочется считать себя фашистом, даже полному моральному уроду.
>Helga [Гость] - Сидя на трибуне я
>видела вокруг себя совсем не упертых фанов
А ты бы спустилась на арену. Трибуна это абсолютно другое. Естественно рядом с тобой не было "упертых фанов" они все были у сцены.
>Лично я уважаю КК за то, что он ВСЕГДА говорит то, что думает и что считает
>нужным сказать...
Я бы не был в этом так уверен. К сожалению за последнее время я пришел к тому, что никому нельзя верить на 100%.
З_З_Ы: 2 ALL - "Не сотвори себе кумира". Кинчев сам часто повторяет эти слова, и вы их не забывайте.
действие: ответить
Тень VaNDaL'a | 4 марта 2003
2 Elm: Пробую оставить еще сабж. Если ник опять сглючит - сообщи хомяку. (Там не должно быть слэша)
действие: ответить
tvs | 4 марта 2003
Elm: "Веб-мастер alisa.net мне в прошлом году писал, что КК прочитал статью и в целом согласился."
Маленькая поправка... Я не говорил, что "согласился" (я посмотрел нашу переписку - этот вопрос так и остался невыясненным...), я лишь сказал что КК прочитал ее, ему понравилось и он предложил положить ее во Впечатления. веб-мастер.
действие: ответить
ratri | 4 марта 2003
to Sergey
>Речь-то ведь в основном даже не собственно об Алисе, а о том, что злые придурки вокруг нее кучкуются и неадекватно ее воспринимают, и это есть нехорошо. Вы сами (если вы "ПРАВИЛЬНЫЕ" Алисоманы, если для вас не пустой звук упомянутые слова Бог, Любовь, Россия и пр.), должны быть возмущены этим фактом! Отношение к самому Кинчеву как к певцу, поэту и просто человеку здесь уже ни при чем!<
Ничего не имею против того, чтобы "жить дружно",но по-моему в вашем высказывании не все впорядке с логикой. Ведь статья как раз не о придурках, "кучкующихся вокруг Алисы" (будь она о них - слова бы никто не сказал),а именно об отношении к КК автора. Даже название соответствующее - "Постскриптум Кинчеву". Поэтому куча народа и принялась кидаться на этого самого автора. Для меня Кинчев далеко не кумир, многие из его точек зрения я не разделяю, но вот судить его и обвинять, как elm, не берусь.
to elm
>Единственное, что удивляет - это обвинения, что "А" я знаю понаслышке. Либо совсем больше сказать было нечего, либо... не знаю.<
Не знаю, как остальные, но я в своем посте имела в виду, что понаслышке вы знаете об отношении Кинчева к религии, Богу, православию. Но тут все замечательно объяснил СерегА, добавить нечего.
to Тень VaNDaL'a (вроде правильно написала :)
Вот вы про злобу говорите. Но ведь и сама статья не слишком мягкая. Меня бесят выражения, типа "сегодяшних алисоманов, мягко говоря, не обезображенных интеллектом". Почти в каждом втором посте кто-нибудь про эту фразу вспоминает. О чем это свидетельствует?.. Может о том что автор и хотел ею их зацепить?
А вообще, мне, как и вам, очень хочется "не верить", да именно так я пока и делаю. Что ж, поживем - увидим.
действие: ответить
СерёгА | 4 марта 2003
Юрий! Ваша первая статья еще год назад показалась фальшивой: В ней Вы пишете о внешней стороне Алисы - о том, о чем обычно пишут плохие журналисты, которым дали задание написать про Алису. Вы анализируете поэтическую форму, социальную среду, строите общий портрет подростка, спрашиваете: 'кто он такой - алисоман как молодежный тип?' В целом верно, но Вы ничего не пишете о личном восприятии, за исключением общей фразы 'накрыло'. Вы пытаетесь отдельно рассмотреть и 'разжевать' тексты, музыку, поведение Кинчева на сцене, 'гражданскую позицию в борьбе с коммунистическим режимом', но ничего не говорите о том, что КК и его поклонников связывает нечто большее: Видимо, это 'нечто' либо не автором не прочувствовано, либо не поддаётся рассудочному анализу:
А вот этот отрывок вообще мне показался странным:
'Но долгое время так продолжаться, естественно, не могло: быть идеологом "моего поколения", дающего жизненную определенность в конкретный момент, ведущего сквозь Тьму к Свету, можно до какого-то определенного момента. Жизнь меняется, меняются в ней люди, меняется их взгляд на мир, человеческие ценности и ориентация, и если петь "одну песню", но это неминуемо приведет в тупик, имя которому забвение и потеря популярности. Приведу пример.'
Человек меняется, жизнь остается прежней. Незыблемыми, как законы физики, остаются и ценности. Человек может к ним приближаться, или отдаляться. Кинчев, по-моему, всегда пытался вести к Свету, только надеясь на свои силы сам заблудился и зашел в тупик: А этой самой 'одной песней' у него всегда была (и остается) любовь:
'Как это ни цинично на первый взгляд звучит, но мне кажется, что Цой погиб очень "вовремя". 1990 год - группа "Кино" находится на пике популярности. Они записали "Черный альбом" (заметьте, очень символическое название!). И тут Цоя не стало. Что произошло? - не замедлил появиться самый настоящий культ безвременно ушедшего поэта, погибшего на высшей точке своего развития. Я ни в коем разе не ерничаю, но при этом считаю, что тексты "Кино" значительно слабее песен "Алисы", и что бы сегодня было с Цоем, если бы он остался жив - бог весть. А так - его песни популярны до сих пор. Помните Дж. Моррисона: "Live hard, die young...". Мудрый был человек.'
Здесь то же самое: тексты у Цоя не главное, хотя утверждать, что они 'слабее' я бы не стал. Та же тема - борьба Солнца и Туч, проходящая через все альбомы Кино, - это борьба добра и зла. А 'Звезда:' это вообще очень христианский альбом: Вы не находите? Думаю, что если бы у человека вызрела и наболела статья про Алису и русскую рок-музыку, он бы писал о внутренней её стороне, о том, что в ней действительно трогает. Ко всему этому добавляется ещё и фактическая ошибка: 'Черный альбом', символичности названия которого Вы поражаетесь, выше после смерти Виктора, где-то в ноябре: Это было единственное 'выступление' Цоя под фонограмму. Полный зал: пустая сцена: новые песни: всхлипывания, порезанные вены, Кукушка, Красно-желтые дни, Селеди за собой: А Вы говорите 'культ безвременно ушедшего поэта, погибшего на высшей точке своего развития'
'(Применительно к этому хочется вспомнить один эпизод последнего концерта. Исполняя песню "Мама", Кинчев намеренно изменил слова: вместо "...нам ли мамку спасать", он спел "...вам ли мамку спасать", сопроводив эту строку недвусмысленным указательным жестом. Уже не равный, а стоящий свыше?)'
Вы были на этом концерте? Я не помню, чтобы там Кинчев пел ВАМ: Он спел один раз нам, потом дал спеть залу и ответил 'Да только нам и спасать'! И добавил: 'Только нам! И боле некому: Вот так получилось:' И 'выше' кого-либо он себя не ставит.
Что касается второй статьи - то добавлю, что у меня возникли такие же вопросы, как и у Helga. И что 'как нечто личное' в ней я воспринял только общий глумливо-презрительный тон, которым Вы делаете весьма скользкие упоминания о Православии и Русском народе.
З.Ы. На spb-army.narod.ru теперь можно пообщаться с православным батюшкой. Получить ответ на любой вопрос. Пишите, спрашивайте. Мы открыты для всех.
действие: ответить
Elm | 5 марта 2003
Я уже ничего не понимаю. На часах 1.16. ночи, очень средняя (имхо, по сравнению с некоторыми другими) статья вызвала какую-то бурю (55 комментов), края и конца которой не видно. Господа, о чем спорим? Торжественно обещал вновь не вступать в перепалки, но вновь беру слово.
Смысла "детально и официально" разбирать материал смысла не вижу. Не потому, что боюсь очередного "заклеймения" (я бы в этом случае уже бы давно сквозь землю повалился), просто чо это даст? Свое мнение я высказал и вряд ли изменю, вы с ним не согласились, к чему копья ломать? Почему это вообще происходит: потому ли, что нашелся некто, кто в чем-то обвинил КК и его надо обязательно перековать в "правильную веру" или еще почему? Действительно не понимаю.
2Helga. 1. Ну не знаю, почему я это ощутил только сейчас. Может, расту, а может, и деградирую. Одним словом, раньше такого впечатления не создавалось. Я в той статье писал: "... я не пытаюсь обвинить "Алису" в спекуляции, стремлении любым способом остаться "на плаву", но этот ход вызывает искреннее уважение - то ли продуманной тактикой поведения, то ли личной интуицией Кинчева". Сегодня я думаю, что смена тематической направленности - совершенно продуманный ход.
2. Тексты, которые можно читать без музыки - это редкость? Хммм, я вообще считаю, что многие стихи можно читать с бумажки. Список авторов был бы слишком длинен. Так что это, по-моему, не довод. Я бы это поэзией, лирикой не назвал бы, для меня это просто неплохие тексты (предвижу шквал эмоций и обвинений). Если даже сравнить с Башлачевым, у Кинчева поэтика достаточно простая. Вы можете мне привести пример серьезного аналитического разбора кинчевских стихотворений. Я не встречал.
3. А вот это проблема действительно реальная и существенная даже без КК. По этому поводу где-то слышал такую байку, что как-то одной кондитерской фабрике запретили выпускать продукцию с лейблом "Конфеты "Русские" - для кого-то это имело налет шовинизма:-))) Надо над этим серьезно подумать.
4. Меня это серьезно заботит - и как учителя, и как человека. Если вы читали остальные мои материалы - я об этом много где писал.
5. С указанной вами проблемой я имел личное столкновение и не считаю, что "ЧМ" - это реклама наркотиков, скорее наоборот: видеоклип на "Знай, паскуда, вольных" - потрясающий видеоряд, который надо показывать в качестве антинаркотической пропаганды. Во-1, безумно реалистично, во-2, отталкивает напрочь. А указанного вами знака "+" я, извините, сегодня не вижу.
6. А я и не беспокоюсь, более того, я с удовольствием и сейчас слушаю более ранние вещи КК. Они для меня остались "своими".
2Толик. А я с Далем и не спорю. Но если иноверец и иноземец, остается смысл религиозного неприятия. Или я опять что-то не то услышал? А если статья такая глупая, то что же вы ее также обсуждаете:-)))
2Тень Vandal`a. Понятно, что опять раздадутся улюлюкающие крики, но человек как раз выразил лейтмотив статьи: 'статья не о том, что КК нацист, а о том, что в сложившейся сейчас в нашей стране ситуации, большинство бычья воспринимает его тексты как нацистские'. Выше приводились параллели с Достоевским, так давайте судить здраво: я лучшего мнения о читателям Ф. М., чем о слушателях КК. Я не стригу всех под одну гребенку, если посмотреть выше - не все алисоманы - бычье. Но никому не надо доказывать, что отморозков среди его фанатов (фанат и поклонник - две большие разницы!) достаточно.
И я все же думаю, что КК это осознает. Вот это я и называл непорядочным поведением.
2tvs. Ок, поправка принимается. В таком случае также, имхо, называть ту статью бессодержательной странно.
2rati. Судить: Обвинять: Я этого и не делал, у меня на это нет полномочий. Сайт называется 'авторский проект', я тут пишу свои мысли, кто хочет - это читает. Я высказал то, что по этому поводу думаю. А что, КК настолько чист и безгрешен, что критика в его сторону невозможна? Я так не считаю. А про 'обезображенных' см. выше. Не все, но подавляющее большинство. А почему на это так все реагируют - на воре шапка горит?: -))))
2СерёгА. 'Ваша первая статья еще год назад показалась фальшивой:' Занятно, что самое смешное, с открытием 01.01.03. нового сайта 'Полка' вы ее положили во 'впечатления' (у меня, кстати, не спросив). Более того, две недели назад она там еще лежала (я проверял линки). Теперь же она каким-то образом испарилась: -))) Если она такая 'фальшивая', чего же клали? А теперь, когда я не 'похож точь-в-точь', вы и ее сняли? Не подумайте, я не расстраиваюсь, что меня 'позабыли' или 'обидели', но поведение какое-то детское:
Да, я пишу о 'внешней' (ваш термин) стороне 'А' - поэтическая форма, соц. среда, портрет слушателя, позиционирование КК и т.д. Судить с позиций 'накрыло' или 'клево, ваще блин!' я как-то не умею. Если мне вещь нравится, я должен понимать почему. Вы же в этом видите недостаток. By the way, ни одну из своих статей/заметок/енотов я не написал по заказу.
Об остальном в вашем постинге мне сказать нечего, я это воспринимаю совершенно по-иному, а вас мне переубеждать не хочется. Вольному-воля:
P.S. Одно мне все же непонятно. Откуда народ в таких количествах идет. Ну, у Vandala`a на старом сайте в ГК промелькнула запись, ну Авакс вчера поставил линк: Может, я что-то пропустил?
действие: ответить
Tatiana King | 6 марта 2003
Я не хотела больше вмешиваться, но меня тут несколько раз процитировали и вдобавок обвинили ... в культе личности Константина Кинчева. Вот это да!
Действительно, Юра прав, о чем спорим - то? У нас свобода слова или где?! Он высказал свое мнение и вы - свое. А некоторые начали к оскорблениям переходить.
Юра знает, что в этом вопросе я с ним не совсем согласна, хотя я не подхожу под категорию Алисоманов, я скорее, как он сказал в первой статье, "вдумчивый поклонник". Из "спокойных". Ну а вы-то, которые на концертах стоите у самой сцены и поддерживаете кумира своими сердцами? Вы что, не можете навести порядок, помочь ЕМУ сбросить этот ярлык "фашиста", который так давно на него налепили и которого он совсем не заслужил? По-моему, он просто очень любит Родину, ну перехлестывает изредка, ну с кем не бывает. А вот схватить за шиворот тех, кто его концерт превращает в фашистскую сходку - это ВАША задача. Вот где надо проявить и Энергию, и Мы Вместе.
действие: ответить
vishnya | 6 марта 2003
Ага, точно, точно, надо чтобы все хорошие люди собрались и поубивали всех плохих.
Знаем, знаем.
действие: ответить
KoT(КЧС) | 6 марта 2003
Ой, а сколько внимания я привлёк! Приятно донельзя... Я как яркий представитель "контингента, не обезображенного интеллектом", видимо не учёл принятых в этом обществе норм и правил. Простите пожалуйста. Теперь меня не любит Вандал, ему за меня стыдно... ууу.. каюсь, каюсь. Кстати, а кто такой Вандал?. И вообще, видимо теперь в обществе великосветских-графоманов я стану персоной нон-грато. Жалко конечно.
Но круче всех был конечно Эльм, или как его там... Заставил поулыбаться. Милый ты парень, Эльм. Не пугайся, я никому ничего не скажу. :) Но всё же, пожалуйста, не надо зарываться. Держи себя в руках. Будь примером для таких как я. И может тогда мы не будем такими агрессивными и невежливыми.
Спасибо за внимание... Храни Вас Господь!
И на последок: Всех девушек с наступающим восьмым марта!
ЗЫ: ну что, я реабилитировался?! :)))
действие: ответить
Helga | 6 марта 2003
Юрий, насчет стихов - я не путаю поэзию в чистом виде и стихи к песням, конечно, это абсолютно разные жанры и сравнивать их было бы действительно странным:) Но сказать что у КК простая поэтика я бы не рискнула. Яркость образов, метафоры, обращение к стихиям, фольклору и т.д. там присутствуют в полной мере и создают непередаваемую гамму впечатлений... И я вообще не рискнула бы сравнивать у кого из музыкантов лучше стихи, например, у Кинчева, Шевчука, или еще у кого - это ведь просто РАЗНОЕ...
Конечно, серьезного аналитического анализа текстов КК, в отличие от поэзии наших классиков, никто не проводил...:)
Ну, если Вам будет любопытно - вот две попытки, откопанные мною в сети:
http://www.news.ttk.ru/compcamp/own-page/rsk/vbk.htm
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=20F45E028DFE11D3A90A00C0F0494FCA
Да, а первая Ваша статья привлекла мое внимание, поскольку она была написана в несколько необычном ракурсе и чувствовалось, что Вы пытались объективно рассмотреть феномен группы. Единственное, в чем я не согласилась тогда и что вновь прозвучало сейчас - что смена тематики - это продуманный ход. Вот категорически не согласна! С возрастом меняются взгляды и убеждения, происходит переоценка ценностей и это естественно. Мы с Вами, кстати, ровесники и, думаю, можем понять, что это такое:) Возможно, это Ваша переоценка ценностей, а вот у меня другая, а у КК третья и т.д. Но я не считаю, что придя к подобным взглядам на жизнь можно сделать карьеру. КК., как человек творческий, излагает СВОЕ видение мира в песнях, я вижу отрицательные и иронические статьи в СМИ и могу предположить, какой ушат грязи выльется на него после выхода нового альбома. Какая тут 'карьера'? Сейчас у нас в почете политкорректность и демократия, а у них совсем не та иерархия ценностей... Разве это не бросается в глаза?
И, касаясь творчества, если уж на то пошло, то общий рефрен новых песен я бы назвала 'Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет', хотя это, конечно, очень упрощенно с моей стороны:). Но я не вижу здесь слогана - 'давайте побьем соседа потому что он мне не нравится и волосы у него другого цвета'. Ну нет этого там! Так что 'шовинизм и воинствующий национализм' на мой взгляд отсутствуют...
А то, что на концерты Алисы ходят разные люди и с некоторыми (например, как с гопниками в 80-е) могут быть проблемы - так это было всегда. Приведу в качестве примера кусок интервью. Сорри, где лежит не помню:(
Но для меня это не причина, чтобы не ходить на концерты...
'Стенограмма эфира передачи "Армия "Алисы" (фрагмент) на радио SNC (г.Москва). Декабрь 1991 год. Ведущая - А.Рахлина. Гость - К.Кинчев
...Рахлина: Вопрос второй от человека по имени Андрей. "Знаешь ли ты, Костя, что сейчас происходит в отношениях между панками и алисоманами? А именно о том, что панки в большинстве своем невзлюбили "Алису" и устраивают на концертах драки? Я знаю, что они заранее готовятся к концертам "Алисы", собираются в свои тусовки и вполне организованно ходят на концерты - затем, чтобы подраться с алисоманами, спровоцировать их на драку и сорвать концерт...
Кинчев: Это происходит только в Питере, и я думаю, что питерские панки, если они так себя ведут, из панков превратились в ментов - то есть тех, с кем панки призваны, в принципе, и бороться. Что им на это ответить? Бог им, конечно, судья - "панкам"-тире- "ментам", но отношение алисоманов, Армии Алисы должно быть однозначным: сделать так, чтобы "панки-менты" больше на наших концертах не появлялись!
...Рахлина: Костя, когда будут ваши концерты в Питере?
Кинчев: Я надеюсь, весной. Потому что, опять же, "панки"-тире-"менты" делают так, чтобы мы в Питере не появлялись. После летних концертов администрация "Юбилейного" и СКК категорически запрещает нам выходить на этих площадках. Они ссылаются на то, что у них нет свободного для "Алисы" времени. Решите, мои дорогие питерцы, эти проблемы сами. Потому что если будет продолжаться так, что какая-то кучка людей, которых науськивают именно определенные органы как себя вести на концертах и срывать эти концерты, может довести до того, что нам вообще никогда в городе не суждено будет появиться. Кому это на руку - сами решайте. Я обращаюсь и к панкам, и к алисоманам, и к хиппи, и к нацикам, которые тоже там присутствуют. Если это на руку вам, что, что же, я - умываю руки. Если это на руку правоохранительным органам, тогда подумайте, как себя вести на наших концертах. И стоит ли ходить туда тем, кому наша музыка и то, что мы делаем - неинтересны и вызывают какие-то отрицательные эмоции...'
действие: ответить
Горошина | 6 марта 2003
то, что происходит с кумирами-это просто здорово! потому как заставляет пересматривать свои ценности.А некоторых даже менять. Я вот не думала, что ты,Юрка, так в "Алису" влюбленный, когда-нибудь будешь критиковать ее лидера:-)) Здорово! на мой взгляд, необходимо поблагодарить господина Кинчева за его творчество. Потому как творчество ну, например, Наташи Королевой или , скажем "Руки вверх"(вполдне сравнимых с "Алисой" по популярности)ТАКОГО резонанса не вызывают:-)))
ЗЫ.Я не только этот сайт имею ввиду.
Имхо-слово-то какое!
действие: ответить
Dmitry | 10 марта 2003
Пишут : "Кинчев мог предугадать последствия" .
Проблема даже не в этом, он ДОЛЖЕН был предугадать, как певец, как взрослый человек наконец.
Извините,как человек, который кроме пары песен, ничего не слышал, я не могу судить о его творчестве в целом.
Но извините, те строки, которые были освещены в статье, воспринимаются совершенно однозначно.
Кстати стенограмма еще раз подтверждает то , что Кинчев безответственный человек-открытый призыв алисоманов бить панков(сделать так, чтобы они не появлялись на концертах). Не надо только говорить ,что это можно сделать мирно). Слова надо обдумывать.
действие: ответить
kamikadze | 15 марта 2003
МЕНЯ ТОШНИТ ОТ ЭТОЙ СТАТЬИ!!!ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ТЕПЕРЬ ПЕТЬ ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ПЕСНИ ТО ТУТ УЖЕ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ, ПОХОЖЕ НАШ АВТОР ОБДЕЛЕННЫЙ НЕ ТОЛЬКО ИНТЕЛЕКТОМ, НО И ЧУВСТВОМ ЛЮБВИ К СВОЕЙ РОДИНЕ. ТАКИЕ ВОТ УМНИКИ ПЫТАЮТСЯ ЧТО-ТО НЕПОНЯТНО КОМУ НАВЯЗАТЬ.НАМ ПЛЕВАТЬ, АЛИСОМАНЫ МЫ ВМЕСТЕ!!!!!!!
действие: ответить
Dmitry | 17 марта 2003
To Камекадзе :
На такое можно ответить просто: Алиса и алисоманы в отстой(также безапеляционно как и твое заявление), но это не наш метод :).
В Германии тоже пели "патриотические" песни, (посмотри документальный фильм Обыкновенный фашизм очень даже мирно все выглядело),а потом людей пачками сжигали. Патриотизм - это когда "я люблю свою родину", а не "я не люблю всех кроме русских".
И никто ничего никому не навязывает , это у вас мания или вы просто не приемлете другой точки зрения?
действие: ответить
ratri | 17 марта 2003
Dmitry, а, ради интереса, в какой песне КК поет, что 'я не люблю всех кроме русских'?
ЗЫ. Вы б хоть ники чужие правильно писали, должно же быть хоть какое-то друг к другу уважение!
действие: ответить
Dmitry | 19 марта 2003
to ratri :
Конечно kamikadze - а не то,что я там написал.
Если вы думаете, что я специально это сделал, чтобы показать свое неуважение, поверьте это не так.
Никто не говорил ,что Кинчев это поет между прочим. Однако нельзя отрицать того факта, что он призывает к насилию своими песнями. Без увиливаний, без всяких там философских изысканий, начистоту - это так.
Ну,а если насилие по-вашему это проявление дружеских чувств, то я умываю руки.
действие: ответить
ratri | 19 марта 2003
2Dmitry
Я не думаю, что вы это сделали специально, просто если в реале(не в сетке), вы, беседуя с человеком, исковеркаете его имя, названное минуту назад (не специально!), это будет свидетельствовать о вашей внимательности и отношении к нему. Вообщем ладно, это все не по теме, просто за неимением возможности видеть-слышать человека в сети, часто придаешь внимание таким мелочам :)
Я не понимаю, в каких песнях КК призывает к насилию, хоть убейте. Потому и попросила вас привести пример т а к ой песни, а то ваши заявления выгдядят довольно голословно. Мне казалось, КК, наоборот, призывает любить свою родину, страну, гордиться ей. Разве это так уж плохо?
P.S. Бедный Elm. Никак зловредные посетители не хотят перестать обсуждать его статью:) Это уже больше напоминает форум, чем комментарии.
действие: ответить
Dmitry | 19 марта 2003
Бедные мы никто нас не любит и все нас обижают:
Нас точит семя Орды,
Нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит
Небо славян
Спекулирует товарищ на национальном вопросе.
Или если вы думаете , что такие песни к чему-то другому призывают ?
Это не из песни, но что это, как не призыв к насилию:
"Бог им, конечно, судья - 'панкам'-тире- 'ментам', но отношение алисоманов, Армии Алисы должно быть однозначным: сделать так, чтобы 'панки-менты' больше на наших концертах не появлялись. "
действие: ответить
Дульсинея | 19 марта 2003
Dmitry, да что с Вами случилось?! Не иначе, как Вас под прицелом заставляют ходить на коцерты и слушать музыку "Алисы"? Вы живо напоминаете мне старую бабку, которая, сидя на лавочке возле своего дома, и укоризненно тряся седой головой, шамкает: "Вона, смарите, смарите, опять эта краля пошла! А намазалася-то, намазалася, как шалава, пасмарите! Э-ээх, вот а в наше-то времечко не было такого...так неправильно жить, а вот как мы жили, - так и правильно, так и надо..."
Что за идиотские софистические высказывания, повторяющие полностью автора этой статьи?! Будьте проще, Dmitry, у нас свободная страна. "Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик" (с) "Жестокий романс". Ну убогие мы, что поделаешь. Кстати, можно поинтересоваться Вашими музыкальными пристрастиями? Откройте тайну! =)
действие: ответить
Dmitry | 22 марта 2003
15 минут писал список , да инет отрубился. Заново писать не буду не обессудьте
действие: ответить
Владимир | 1 апреля 2003
Спасибо Косте Кинчеву за его патриотические песни. В океане цинизма, безразличия, ценностного вакуума, в котором оказалась Россия в последнее десятилетие, творчество Кинчева и Алисы - это вооплощение твердости духа, веры и любви к нашей Родине - России. Россия - все, остальное - ничто!
действие: ответить
Анкин | 26 апреля 2003
Dmitry, нас никто не "обижает", просто каждый видит подтекст песни в силу своей испорченности. Любой человек может выразить свое отношение к Родине в своих песнях, потому что ЭТО ЕГО ПЕСНИ. Ненравится КК, слушайте Пугачеву, может тоже какой рассизм обнаружите.
действие: ответить
Артём | 10 июня 2003
Ну раз как ты говоришь - мне с Кинчевым не по пути - то ради Бога! скатертью дорожка! Кинчев никого насилу за собой не тянет.
"А если тебе не по сердцу свой путь
Выбери свой или выбери с кем!
а мне по барабану вся эта муть!
я не червонец, что бы нравится всем!" - эти строчки как раз про тебя и Кинчева, Юра.
действие: ответить
Владимир | 17 июля 2003
Все новые песни Кинчева пропитаны патриотизмом и традиционными ценностями - патриотизмом, верой в Бога. И это притягивает на концерты патриотов, в том числе и скинов. В то же время эти новые песни и отталкивают часть аудитории. Если для человека ничто не является по настоящему ценным (за что готов отдать жизнь), в все вызывает лишь глумливую ухмылку и усмешку, а такое присуще очень большой части молодежи, то конечно таким людям на концертах Алисы не интересно.
действие: ответить
Саня | 28 июля 2003
Да... написано много и от души. Но я все же вставлю свои 5 копеек.
Кто-то (даже лениво смотреть кто) сказал, что неплохо было бы, если бы ЕЛЬМ сказал КК в лицо все что думает о нем. Ситуация патовая и никого не переубедить. НО! почему бы Кинчеву, который любит поговорить с фанатами не сказануть между делом на концерте что-то вроде: " Эй, а что это вы такое делаете? Я же не фашистские песни пою..." Может быть Константин Евгенич не видит людей, "не обезображенных интеллектом", лысых и орущих "зиг хайль"?
А ведь мог бы... А бездействие - это тоже преступление! Парадокс получается: КК говорит о бездействии, а сам...
И на последок. Я полностью согласен с Сергеем. Все дело в восприятии. Поэтому к некоторым песням нужны комментарии для людей с IQ<75 в исполнении лично КК...
действие: ответить
Dmitry | 1 августа 2003
To Владимир:
Скины-это не патриоты, это ублюдки. Как раз таким людям вера в бога чужда.
Интересно какая возрастная группа у Алисоманов. Судя по постам - тинэйджеры.
Так кроме гама и "разрывания на груди тельняшки" ничего путного не услышал.
Слова Кинчева (приведенные кстати Алисоманом) только подтверждают слова автора статьи, никто этого даже не пытался опровергнуть.
To Анкин: "Каждый судит вмеру своей испорченности" - я так батенька в яслях говорил. И не указывай мне, что слушать.
И Кинчева слава богу слушать не буду никогда.
действие: ответить
vishnya | 1 августа 2003
По поводу "тревожных вестей с alisa.net":
Вот уж не знал, что обладатель лысой головы -обязательно скин. Выходит, мой дедушка - скинхед=)). Не, ну если дословно с аглицкого переводить, то да, но Юрий другое имел ввиду.
действие: ответить
Тоже | 15 октября 2003
Творчество Алисы - наш хлеб. Так что, делайте выводы, кто "шакалы да псы". Вот такая вот загогулина получается (небольшая шутка)
действие: ответить
Алексей | 22 октября 2003
Слишком всё противоречиво в этом вопросе. С одной стороны - правы одни, с другой - другие. Я лично хочу сказать, что мне, как ПАТРИОТУ, очень обидно видеть поднятые руки в фашистских приветствиях, не для этих ублюдков мой дедушка воевал. Но надо учитывать и то, что большинство скин-хедов просто отморозки которым нужен повод кому-нибудь набить рожу (причём это может быть и русский), а по-настоящему идейных - мало и вы их вряд-ли увидите на концертах "Алисы", правда ублюдки они от этого не меньше. Я просто клоню к тому, что от Кинчева и его песен мало что зависит и винить его в общем-то не за что, не он виноват в появлении скин-хедов. Я, например. уже давно слушаю "Алису", но скин-хедом почему-то так и не стал, и "с топором" никуда ни пошёл, и между прочим у меня немало друзей мусульман, именно мусульман, а не просто кавказцев. В статье написано, что контингент слушателей "Алисы" - не обезображен интеллектом и до них не дойдут слова песни, так что-же тогда, писать песни с корректировкой на умственную серость людей? Интересно, что из этого получится?
P.S. Всем оставляющим комментарии посоветовал-бы вибирать слова, а то у многих не выражение своей точки зрения получается, а просто словесная разборка какая-то с обсиранием оппонента в споре.
действие: ответить
Помор | 26 января 2004
Мы все слепы. Почему мы не видим, что великая страна погибает? "Сейчас позднее, чем ты думаешь". К. Кинчев пытается открыть русским людям глаза. Все, что добывали наши отцы, мы можем потерять. Мне страшно, что будет в России лет через 100. Мне очень жалко нашу великую культуру, которая погибнет, если мы не прозреем. И К.К. борется за нас, он защищает Россию на своем рубеже.
P. S. Я не фанат Алисы, но последний альбом меня сильно потряс.
действие: ответить
Андрей | 19 апреля 2004
2 часа читал эту переписку.
И многое хотел сказать и по поводу КК, и по поводу религии, и по поводу скинов.
А статью эту нашел из-за последнего (16 апр. 2004.) концерта Алисы (искал Алиса Скины в yandex).
И мнение мое после этого концерта, было тоже что и у автора статьи. Только до меня на год позже дошло... (хотя и год назад меня от новых песен воротило).
Но все же самое главное Вы не сказали...
Что такое русский рок (и благодаря Вашему обсуждение) можно дать простое определение - Русский Рок, это когда говорят правду.
Вот и вроде вся ясно. БГ, Майк, ШБ, Цой, Кинчев - говорили правду - они рокеры.
Сейчас КК пиздит.
Сколько шакалов да псов
Скалится с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.
Сколько шакалов да псов
Скалится с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.
Никто нас не окружил, никто нас не гнет извне. Это все пиздешь, про американскую угрозу России.
Мы сами эту жопу себе сделали и сами в ней удерживаемся.
Вот если бы Кинчев это сказал - он бы остался рокером. А сейчас он пиздит.
Может он и хочет сделать нам хорошее, затащить нас в религию, защитить от америкосов. Но путем наебки мое самосознание неподнять!
К слову, а интересно, хоть кто то может сейчас сказать что либо честно? Ни один рокер не говорит правду, ни один политик, ни одно СМИ. Точнее говорят правду, но о мелочах. А кто нить в состоянии сказать всю правду о нас сегодня? Я думаю, что пару месяцев назад эта правда была неочевидной (может мне тормозу). Но сейчас уже помоему все видно...
действие: ответить
Андрей | 19 апреля 2004
Да, и хорошо сказал Крупнов.
Вопрос - Ваше отношение к религии?
Ответ - бизнес.
Нет, Костя не занимается сейчас бизнесом, мол кто то говорил, что он для популярности поменял направленость песен.
То что с ним происходит - легко объяснит любой психолог - просто он был лидером. Но не смог справиться с наркотиками и пьянством. Т.к. религия оказалась сильнее, того, что он не смог победить (наркоты), то он и начал прославлять ее - она сильнее его старых идей.
А реально - он просто прогнулся под религию, а не поверил в бога. А наши попы - просто его используют. Им это выгодно.
действие: ответить
Макс=Шмакс | 3 июля 2004
Ребята, спасибо ОГРАМНОЕ всем(ну кроме последних 3-х).Действитьельно, получил удовольствие читая Ваши доводы и мысли. Спасибо еще раз всем.
действие: ответить
Бренд | 18 октября 2004
Спасибо,Юрий, автор статьи! Наверное вам неприятно было читать эту полемику, как и мне, но очень радостно, что есть такие вещи, как объективность, и здравый смысл. Только на них остается надеяться, когда талантливые люди уходят по пути наименьшего сопротивления, а ленящиеся подумать неофиты находять применение своей энергии в избитых агрессивных клише.
Я очень любил группу Алиса в свое время.
Юрий, и здравомысящие люди -
- МЫ ВМЕСТЕ!
действие: ответить
Nadin | 19 апреля 2005
Когда-то я была фанткой Алисы, в году этак 1987-1990, до тех пор,пока Константин Евгеньевич не начал свои проповеди. Не могу причислить себя к шибко верующим, но и безбожником не назовусь. Я уважаю православие как культурную составляющую России. Но я не люблю когда мне что-то навязывают и заставляют быть как все - сегодня быть крещеным модно, венчаться тоже модно, давать дурацкие имена вроде Капитон и Акакий тоже модно - "Я это никогда не полюблю". Можете назвать меня ренегатом и отступницей - это ваше право, хотя раннюю Алису очень уважаю и испытываю мучительную ностальгию, слушая Блок Ада.
Вот уже 15 лет я слушаю один культовый английский коллектив, культовый настолько, что можно с увереностью назвать его самым популярным (из зарубежных исполнителей)в России, именно в России - поскольку их душевные, надрывные полные вовсе на английской тоски песни, нашли отклик именно в русских душах. Это - харизма. Это охват всех общечеловеческих ценностей, если хотите заповедей, слабостей, сомнений и т.д. Сказать, что Кинчев - человек харизматичный все равно, что написать: а по-моему, Пушкин - гений. Но его харизма направлена только в сторону религиии.
действие: ответить
Экс-либрис | 27 мая 2005
Вот "страсти-то Христовы!" - два года не утихают!
Уважаемый автор, при всей Вашей нелюбви к ярлыкам и этикеткам, как были Вы алисоманом, так и остались. Да, наверно, бывших красно-чёрных не бывает, и я противоречу себе, шутя с собой, подписываясь ником с началом "экс". Опасная игра...
На каком основании я так утверждаю?
Общаясь с алисоманами, мною замечены их не поголовная, но специфическая особенность: какая-то резкость в суждениях, часто стихийная, не подкреплённая чёткой логикой, и даже на грани фола. Из-за которой, кстати, зачастую они и производят впечатление "не обременённых интеллектом" (хотя, процент откровенно тупого "бычья" за время дискуссии вырос в геометрической прогрессии). Демонстративная готовность выслушать чужую точку зрения в сочетании с авторитарностью (есть, как ни крутите!) есть либо логическое противоречие, либо упомянутый где-то выше софизм.
Мало того,что Вы периодически срываетесь. Ответьте мне, пожалуйста, прекрасным русским языком (что есть, то есть, не заискиваю): были ли Вы на Прядильном? Мне приходилось, но ни одного клоуна не было замечено. Или интЕЛЛИгентность хозяйки сей "бархатной портьеры" есть клоунада? Тогда Вы противоречите самому себе, ибо клоуном себя не считаете явно.
Впрочем... Ах, вру - была пара, но СТАТУЭТОК... право, не знаю, стоят ли они ещё на тех же местах. Но зря Вы так. Человек три года пахал, как проклятый, и таковым же оказался. По тридцать писем бумажных в день писал, ползарплаты на конверты тратил, был и мамкой, и нянькой, и гувернанткой... Ату его!? И Вы впереди?! Неужто неблагодарность - ещё одна алисоманская черта? Причём, неблагодарность со склонностью к остракизму. Я очень давно в И-нете, формирование полка происходило на моих глазах, тусовали мы ещё на Фонтанке, и я Вас сейчас удивлю: Ваша позиция по отношению к Прядильному как по лекалу совпадает... с позицией КЧС. Вот уж точно "не дано предугадать..."
действие: ответить
Экс-либрис | 27 мая 2005
Н-да, что я делаю здесь? Брожу,как призрак по Некрополю, ностальгирую:)
действие: ответить
Белый Воин | 30 мая 2006
Почему я так подумал?
Да потому что у русского человека такие тексты вызовут только подъём патриотических чувств и никаких негативных эмоций, басурмане же, по своему обыкновению, начинают бухтеть.
действие: ответить
Мизантроп | 30 мая 2006
Небо славян - великолепный марш, цепляться за тень шовинизма, отбрасывая все остальное, - тупо.
Енот,ты часом не славянофоб? А скорее западник, демократичный-предемократичный.
действие: ответить
СегаБум | 22 февраля 2003
Доброе утро, Юрий.
Очень интересная статья, но поскольку Алису я уже давно не слушал и, с новыми песнями не знаком, то от подробных комментариев воздержусь. Хочется лишь сказать, что сейчас многих одолевает чувство отчаяния, а когда оно есть, то возникает ярость... Ярость безнадёжности... Желание кричать и что-либо делать... Послушаю полностью и тогда отвечу поподробнее...
действие: ответить