В поисках своего Гондураса
31 марта 2003Сегодня чаша переполнилась: я получил в седьмой раз один и тот же вопрос, заданный, правда, в разных формах. В последние дни то по ICQ приходят сообщения, то в почте найдешь - и всюду смысл один и тот же: "Почему на сайте нет ни слова про американо-иракский конфликт?" Предлагают еще и поспорить на этот счет. Отвечаю этим материалом как всем написавшим, так и собирающимся сделать это.
Мир однозначно спятил. Куда ни зайдешь (я не беру даже архипопулярнейший Irak.Ru) - всюду только об этом и речь. На новостных сайтах ничего, окромя этого, не найдешь. В блогах - ссылки на эти новости. На иных сайтах так или иначе проскальзывает упоминание о блогах, которые ссылаются на новостные сайты, которые пишут про войну... "которую построил Джек", то есть Джордж. Надоело жутко! Нет, я понимаю, конечно, что американцы - козлы, что Саддам - наш друг, товарищ и дегенерат, но все равно надоело.
Я не буду писать про Ирак, что бы там не случилось. Убьют Хуссейна, ракета попадет в Белый Дом, американцы выкачают всю нефть или чистокровный иракец (или иракянин?) Жириновский вступит добровольцем в антиамериканское ополчение. Просто не буду.
Озлобленность на американцев сродни нашему прошлогоднему олимпиадному послевкусию - только теперь это качество свойственно всему миру. Ах, они такие-растакие-разэтакие!!!!!! Да как они могут??? Ну, могут, и что дальше? Да, могут, и всем с этим надо смириться. Потому что альтернативы не видно. И ее в обозримом будущем не будет.
Я еще могу понять сами новости - информация об этом событии - вещь неоспоримо нужная. Но все эти ток-шоу, круглые столы с квадратными табуретками, гласы народа утомили изрядно. Ну какого дьявола? Что все это обсуждать и мусолить? У нас самих что-то изменится от того, выиграет Америка или проиграет? Нет, все в такой же заднице пребывать и будем. Или нам самим эта иракская нефть нужна, а тут эти янки поганые? Нефть - она, конечно, всегда нужна, но нам бы с чеченской сперва бы разобраться, а потом и из теплых краев ждать очередные партии "груза 200".
Хотя, конечно, понятно, почему такой ажиотаж подняли именно вокруг Ирака. Для пипла появился объект, на который можно переориентировать его внимание. Враг он нужен всегда - тогда и глазки горят, и ручки потираются, и сопельки не так на солнце искрятся. С евреями нонече как-то неактуально, сволочей-чеченцев можно забыть на время (ничего, позже вернемся!), но ведь тут такой action!!! И все прикованы к телеящикам, ожидая, кто кому "забьет очередной гол", у всех есть тема для обсуждения, время занято, смысл жизни обретен!!! (Вспоминается старый анекдот: "Дорогая, что-то меня Гондурас беспокоит!" - "А ты чеши больше!". Вот мы и чешем вовсю, так что скоро уже отвалится.)
И все бы хорошо, если бы не было так плохо. Европа попрыгает и успокоится, вернувшись к нормальной жизни, американцы поосуждают войну и вновь будут любить своего президента (это национальная черта), а у нас? У нас опять впустую и втупую теряется время, силы, деньги, внимание людей на СОВЕРШЕННО ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ. Но к своим вернутся-то придется. И вновь вокруг российские дураки и дороги, и вновь на заводе не платят зарплату, и вновь муж стал пить все чаще, и снова-снова-снова... продолжайте сами уж.
Сегодняшний телепоток мне сильно напоминает мексиканские сериалы или программу "За стеклом". Покажите мне хоть одного счастливого лично человека, который бы это смотрел Нет, когда свои проблемы мы решать не может, лучше мы уйдем в чужие, будем по их поводу спорить, рвать на себе и окружающих волосы и рубахи - сразу много шума и кайфа от сознания, что день прожит не зря.
Так что давайте переживать тогда, когда это касается нас самих, а не далеких иракцев и горячо любимых американцев. Норд-Ост - событие, июньское воскресенье на Манежной - событие, а Ирак - это не про нас, и нас не касается. Это в советские времена пионеры собирали игрушки и канцпринадлежности каким-то голозадым зимбабвийцам или никарагуанцам (адресовано было в эфемерный Фонд Мира, но, как недавно выяснилось, нередко сгнивало на близлежащей помойке), не зная подчас, существуют ли в самом деле такие диковинные народы. Или, помнится, современые остапы-бендеры собирали деньги в фонд озеленения Луны - так ведь собрали! На развитом у наших людей качестве интересоваться чужими проблемами, игнорируя свои, можно играть бесконечно. Наш народ такой, совестливый и сердечный - всех любит. Кроме себя.
Так что перестаньте. И не пишите, не плодите эту лавину, не смотрите, не... Так ОНО быстрее схлынет. А то потом к своему разбитому корыту возвращаться будет обиднее.
Комментарии: 119
gnomon | 31 марта 2003
Если принять твой перл как руководство к действию и, мягко говоря, продолжать забивать на все, что нас непосредственно не касается, то 'все в такой же заднице пребывать и будем', причем вечно.
действие: ответить
Niclaus | 31 марта 2003
Есть старая молитва:
"Господь! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения принять то, чего я изменить не могу, и дай мне мудрости отличить первое от второго."
По-моему, Господь наделил Юру мудростью в достаточной мере...
действие: ответить
VVG | 31 марта 2003
Сергей, поделитесь что Вы узнали и поняли ? А то я где-то с Юрием согласен. Хотя реакции его, конечно, ждал.
действие: ответить
Peter | 31 марта 2003
Спасибо, Юра, за дельный комментарий.
Коллега Гоблин (бывший мент)также написал:
"Репортажи отечественных СМИ злорадством напоминают выглядывающих из-под нар пидоров, когда наверху дерутся авторитеты."
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
2 VVG: Происходящее дает возможность переосмыслить значение таких понятий, как демократия, вера, права человека, совесть, свобода слова, человеческая жизнь. Не исконное значение этих понятий, а то как слышат эти слова и как понимают люди в массе и власть имущие. И на что мы все в этом мире можем рассчитывать....
Не на последнем месте для меня и смена представления о том, что творится в Америке. Происходящее в этой стране касается всего мира (а меня лично не в последнюю очередь). Остатки иллюзий о свободе, правде и демократии что-то как-то улетучились. Ложь произносится на весь мир, страной управляют злые дураки во имя доллара в свой личный карман, открыто попираются все принципы самой Америки и интересы самих простых американцев и даже их жизнь. Я уж не говорю об откровенно фашистских действиях по отношению к людям в других странах, которые в последнее время стали превращать в центр мирового зла то, что много лет было символом свободы и благосостояния!
А экология? Загрязнение от ядовитых взрывов и горящей нефти расползется по всей планете.
Ладно, вас это все не берет, слишком туманно и слишком глобально. Что вы скажете на миллионные убытки российских компаний, работавших с Ираком, на возможную обесценку российской нефти (которой живет курс рубля), на возможное падение доллара (который у многих лежит в чулках и в котором считает цены вся Россия)?
Чем больше людей, волнующихся, думающих об этих проблемах, тем больше у всей этой планеты дожить до завтра. Не сегодня, но когда нибудь. Не ты сам, но кто-то, осознавший проблему благодаря твоим словам. В общем, можете сколько угодно говорить, что вы ничего не можете сделать, хотя каждое сказанное слово имеет какую-то, хоть незначительную, силу. Но не смейте говорить, что это не ваша проблема!!! Это проблема всех и всего, включая воздух, которым мы все сейчас дышим.
действие: ответить
Elm | 1 апреля 2003
2Sergey. В "Докторе Живаго" есть такие строчки: "Что может быть выше мира в семье и работы? Остальное не в нашей власти". На 100% верная фраза.
У меня нет времени и желания читать упомянутые моря флуда в поисках истины. Может, приведешь хоть один пример, который действительно "касается"? Только уж неопровержимый.
В эскапизме уж меня, уволь, ты обвинишь вряд ли. С такой позицией у меня сайта бы не было, и не писал бы все прежде написанное. При чем тут "вижу глазами или по телеку"?
Проблемы человечества, мировой гармонии, абсолютного зла... все эти категории меня занимали лет 10 назад. И пишу я только о том, что действительно для меня важно, и это не пустой повод выпустить пар или пографоманить. Может, смешно, но я на самом деле серьезно отношусь к тому, что ваяю, и я знаю, что мой взгляд на некоторые вещи может заинтересовать людей. Так что я их буду будоражить попусту?
2gromon. Если это первый материал, который ты у меня читаешь, то это я понимаю, если почитаешь что-то предыдущее, то поймешь, что это не так.
2all. Желающие могут почитать неплохой текст похожего содержания по этому адресу: http://alex.eelmaa.net/sekta/3
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
"Лишь были б желуди...." (основная мысль 99% людей на этом свете)
2 Эльм:
В этом мире все делается руками, мыслями, словами людей.
Знакомая американка сказала "а что я могу сделать? буш (всегда пишет с маленькой буквы, кстати) наш президент, он решил и мы пошли. я за него не голосовала, будет переизбираться - тем более не буду. но болше ничего сделать не могу. а вообще, я не хочу о войне ни говорить ни думать, это все так ужасно."
Немного больше демонстраций, более боевой настрой мирных людей, забастовки. Поднять вообще вопрос об импичминте. Несколько тысяч людей, думающих НЕ ТАК, КАК ТЫ, и война бы остановилась.
Люди войны начинают, и люди могут (точнее,ее могли бы) их остановить.
В ситуации США-Ирак очень много общего с Россия-Чечня. Посмотрим на себя, русских, в зеркале американцев?
Если бы средний человек не был таким безразличным бездушным слабаком и эгоцентриком...
Ты прав в том, что мы не можем ничего поделать. Именно потому, что большинство людей в этом вопросе такие, как ты.
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
Маленький оффтопик. Это я взял с хомепаги Лохматого:
<<Чаще всего я слышу вопрос: "Почему никто не остановит Америку?". Ребята, все очень просто - "деньги правят миром". Американцы могут делать что захотят по одной простой причине - у них есть деньги. И им по барабану, что скажут Россия, Франция, Китай, ООН и т.п. (Что было в Югославии?)>>
Сделаю важную добавку. Американцам (народу) это все не нужно. Средний америкос в ужасе от картин войны. В войне погибнут тысячи американцев. Бюджет войны явно превысит 100млрд, а на гуманитарную помощь Ираку и восстановление его и нефтяных промыслов после войны уйдут еще десятки (скорее сотни) миллиардов и годы. Деньги наварят только военная верхушка и нефтяные и строительные компании - за счет всех остальных.
Вам это ничего не напоминает?
Эх, Расея-мать ни в чем не уникальна....
действие: ответить
Павел | 1 апреля 2003
Сергей, кормилец, будучи кацапом, (1) откуда ты знаешь все это про американцев? (Называю тебя кацапом в отместку за твое название американцев)
(2) Какое право кацапы, уничтожив сто миллионов своих сограждан, имеют говорить о неправильных действиях Америки?
(3) Сиди лучше тихо под нарами, как опер вышеотметил :-)
действие: ответить
Павел | 1 апреля 2003
Сергей, пардон. У тебя есть знакомая американка и, видимо, приличный человек.
>Если бы средний человек не был таким безразличным бездушным слабаком и эгоцентриком:
Это все-таки совершенно неверно и больше относится к русским :-(
При всех своих недостатках Буш-таки делает то же, что делал бы и выбранный большинством избирателей Ал Гор. Хотя Гор действовал бы по-умнее.
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
Я не имел в виду ничего плохого под словом "америкосы", просто это удобнее произносить/писать, а мне американцев упоминать приходится часто. Банальное сокращение Americans->Americas.
(1) Однозначный вывод из всей известной мне за мою жизнь информации.
(2) Лично я никого не уничтожал. И поскольку я не хочу, чтобы кого-то вот так "уничтожали", то мне и следует говорить об этом. Отличную логику вижу в ваших словах, Павел: 70 лет назад в России был сталинизм, так теперь всем русским сидеть под нарами заткнув пасти и не рыпаться! Еще на 100 лет вперед!
(2) & (3) - вроде как мы здесь, чтобы высказаться? Кто хочет молчать или ничего не слышать, может "лезть под нары".
> Это все-таки совершенно неверно и больше относится к русским :-(
Это относится ко всем, к русским в большей степени, наверное (увы), но - ко всем. Уж что вижу, то и говорю, хотелось бы ошибаться. У американцев меньше слабоволия, но эгоцентризм жуткий. "Даешь американскую культуру и макдональдс повсюду!"
И совершенно не важно, Буш, Ал Гор или другая тушка с другим именем.
действие: ответить
Павел | 1 апреля 2003
2 Сергей. Виноват, несколько поспешил :-) Просто грязное слово, не Сергеево, а процитированное, очень разозлило. Есть некоторые слова, употреблять которые типа лучше не нужно. Это не сокращение от слова американец. Также и слово пидор, которое тоже где-то тут увидел, ну нельзя говорить!
Но американская культура - это не макдональдс. Макдональдс - это скорее русская культура :-) В американской культуре такие слова, кстати, просто недопустимы!
А про войну с Ираком - все равно она была бы.
Вот почитайте интересные размышления Валеры Лебедева http://www.lebed.com/art3297.htm насчет фрейдизма в современной американской политике.
В войне этой раздражает то, что о ней НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Никакой ИНФОРМАЦИИ нет об этой войне.
И Правительство, и Армия ни единого слова не говорят о ходе боевых действий, стоит один лишь вой шакалов СМИ, которые сами ничего не знают. Возьмите этого мерзавца Питера Арнета - представил из себя нового Лорда Гав-Гава и вещает по вражескому телевидению свои досужие домыслы об абсолютно неизвестных ему замыслах Правительства. Теперь локти кусает, а Лорда Гав-Гава, насколько помню, повесили в свое время.
А что происходит в Ираке - никому не известно. Что бомбят? Зачем бомбят? Где войска? Даже карту Ирака никогда не показывают, только вид на глобусе (как говорят, т-щ Сталин так воевал)
действие: ответить
gnomon | 1 апреля 2003
для Павла.
Сэр, а Вам не кажется, что Вы по хамски себя ведете - что за тон по отношению к России и к русским? Наблюдается какой-то неслабый перекос в Ваших синапсах. Какие миллионы согражден, какой макдональдс, какой мерзавец Арнет, как воевал т-щ Сталин? Демагогия сдобренная пропагандистскими отрыжками штатовских СМИ и Вашей 'безбашенностью'.
С Вами и говорить то нельзя нормально, только сразу в стойку и по мордам друг другу - слушать и понимать других Вы все равно не в состоянии.
А критиковать Питера Арнета - о, это правильно, только не за его вещания, а за его трусливую продажность. Прижали доблестному ветерану штатовской военно-журналистской братии его финансовые яйца - сразу извиняться побежал. Дешевка - одно слово. Но он хорош как собирательный образ штатовца - где больше платят там и родина, а на остальное по барабану.
для Elm'а.
'Что может быть выше мира в семье и работы? Остальное не в нашей власти'.
Ну для тех же вояк в Ираке это не есть истина, иначе и сидели бы по домам. А нас это все таки касается напрямую и, возможно, даже ближе, чем Норд-Ост. В этом ты сможешь убедиться в течении ближайшего года-двух после того как США посадят в Ираке своих друзей, причем, на собственном кармане.
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
Чисто по "методологии" происходящего. Информации о реальности немало. Есть даже спутниковые фото с разрешением где-то до метра, есть фото и прямые репортажи из Багдада. По 3 сторонам - Ирак (наверняка преувеличивают потери коалиции, но, похоже, ненамного), США (сильно преувеличивают потери Иракцев и раз в десять преуменьшают свои), Россия - можно составить более-менее цельное впечатление: по пересечениям в информации, по поправкам на ложь (чаще шитую белыми нитками и направление которой предсказуемо по целям сторон). Дополнительно есть куча блогов людей, непосредственно видящих события. В целом, информации в разы больше, чем по той же самой Чечне, причем она есть и со всех участвующих и с третьих сторон.
действие: ответить
Klim | 1 апреля 2003
Начали по делу, а закончили, как всегда, личными оскорблениями. Что ж, это несомненно помогает понять специфику иракской воины и удержать мир от очередного безумия. Скажешь оппоненту "козёл" (пусть даже в очень грамотной и вежливой форме), и всё понятно. Чего ещё от него ждать, от ... .Ну в общем понятно. А насчёт равнодушия людей и необходимости антивоенных демонстраций - хотелось бы ответить Сергею. Возможно что моё мнение ошибочно, но мне кажется, что пионерские традиции и "интузиазизм" опять проявляются не в лучшей форме. Для конкретных действий нужно знание.(Юра, дай ссылку на "Beliver").
Нужно знать за что ты борешся, против чего, и какие у этого могут быть последствия. Иначе... не будем упоминать примеры "справедливого гнева" народных масс, направленных умелой рукой. А что знаем мы? То что нам рассказывают по ящику? А по какому? Французы говорят одно, англичане другое, русские вообще от недостатка информации начинают заботится о памятниках культуры в Багдаде. Каждый тянет в свою сторону. И составить "своё" мнение возможно только если это "своё" мнение уже любезно вложено в нас СМИ. Как уже правильно заметили, информаций о Ираке нет.
За что воюют, тоже не так ясно и банально. Предвижу волну возмущения, но приведу слова одного знакомого из Штатов : "Против войны выступают те, кто продавал Ираку ядерное оружие - Россия, Франция, Китай". У кого-то есть неопровержимые доказательства обратного? Так что я согласен с Эльмом. Попытки решить чужие проблеммы забив на свои не оправдывают себя. Извиняюсь за многословность. Надеюсь время поможет разобраться в этом бардаке.
действие: ответить
Klim | 1 апреля 2003
Сергей, вот ты пишешь :" ...Ирак (наверняка преувеличивают потери коалиции, но, похоже, ненамного), США (сильно преувеличивают потери Иракцев и раз в десять преуменьшают свои)..." , ну и так далее.
А откуда такая информация, мол Ирак ненамного преувеличивает, а Америка намного?? Если это твои личные измышления, то позволь мне отнестись к ним с недоверием. Тем более что в той же вонючей Америке контролировать такую ложь правительства народу гораздо легче чем в любимом диктаторском Ираке.
действие: ответить
Павел | 1 апреля 2003
2 гномон: Правильно. Американцы - негодяи, а Русские молодцы! Все-таки г-н легавый был прав про выкрики из-под нар.
Своих внутренних проблем полно в русском Гондурасе: кто дома в Москве взрывал? - Клингоны или американцы, может? А кто Норд-Ост устроил? - Гоголь? Кто чеченов мочит? - Лермонтов?
С этим надо бы разбираться, а не с Гондурасом. С Гондурасом проще, конечно.
действие: ответить
Klim | 1 апреля 2003
И сознание собственной значительности, как Гондурасу поможешь, так и переполняет.
действие: ответить
Klim | 1 апреля 2003
Ulan:Возможно что Германию я забыл включить в список. Кроме того вариантов "почему не жахнет" может быть много. Например проданы ядерные технологии и материалы для реализации проектов, но Ирак не успел довести их до ума. Или, что гораздо реальней, Саддам не дурак и понимает по кому следующему "жахнут". Да и Кувеит слишком близко, себе же достанется. И кто сказал, что как будет ядерное оружие, так сразу и жахнут? Подумай головой, а не повторяй что в газетах пишут. И хорошо что у тебя нет ракет, а то бы было жарко всем.
действие: ответить
Klim | 1 апреля 2003
Хотел прояснить: я вовсе не утверждаю что так и есть, а лишь пытаюсь показать что вариантов может быть много, правду мы не знаем, а строить предположения на пустом месте - кто хочет пожалуйста, но какой толк.
действие: ответить
Dmitry | 1 апреля 2003
Интересно кому мы еще продавали ядерное оружие? :)
США конечно не занимается поставками оружия, так фантиками торгует. :)
Зачем строить предположения посмотрите, на что ссылается Ирак (на телевизионые съемки Аль Джазиры, кто не знает), а США одни голословные заявления.
Расстреляли автобус с детьми , кажется Бушем
был объявлен месяц детей, ух детям не поздоровится. Зачистки войск каолиции похожи на съемки второй мировой войны: граната в дом и пофигу есть там мирное население(кажется американское командование заявляло, что будет сделано все возможное,чтобы мирное население не пострадало).
Касетные бомбы запрещены или я ошибаюсь , да и напалм.
Геноцид, иначе не назовешь.
Кстати митинг в Москве был, 3тыс собралось(много это или мало решайте сами).
действие: ответить
Peter | 1 апреля 2003
Dmitry: Вооружения Россия поставляла Саддаму после войны 1991 г. в нарушение столь любимых в СССР постановлений ООН.
Какие зачистки? Вы хотите сравнить солдат коалиции с бандами российских федералов в Чечне? Ха!
Посмотрите на себя в зеркало.
действие: ответить
Elm | 1 апреля 2003
Народ, вы чего хотите доказать друг другу? Я либо не владею ситуацией, либо не понимаю, о чем идет речь?
2Ulan. Просьба больше ничего не постить, все будет удаляться, я не намерен терпеть эти глупости. И "на ты" я от тебя обращений терпеть тоже не намерен.
действие: ответить
alexet | 1 апреля 2003
Впечатление по прочтении статьи такое, что она-то как раз для того только и написана, чтоб хоть что-то по "горяченькой" теме написать. Просто смешно читать: "Я не буду писать про Ирак, что бы там не случилось." А потом ещё на два экрана флуда. Именно флуда, не рассуждений. Откровенный бред и полный сумбур. Я даже не стану дискутирорвать о том, касается эта война нас или нет - многих касается (хотя бы из чувства СОпереживания народу, людям Ирака), но во все времена есть люди которых не касается ничего, кроме собственного живота и горстки местечковых проблем.
Вообще, после рассуждений о чуждости и далёкости войны в Ираке от автора енота, как-то дёшево затем смотрятся пафосные фразы о "своём разбитом корыте" - люди-то везде одинаковые, и страдают и умирают все одинаково - и в Ираке, и в России, и в Гондурасе.
Искренне жеаю Elm'у, чтоб его такая таргедия как война обошла в жизни стороной. И чтобы всегда были на Земле люди, которым не всё равно.
действие: ответить
Elm | 1 апреля 2003
2alexet. Прелестно! Прелестно!!! - как говорила одна ворона в древнем мультике. Правильно и верно: я писал весь этот флуд исключительно из соображений, как бы поднять себе посещаемость, вхолостую покрутить счетчик и стать самым известным!!!
Вы сопереживаете народу Ирака? А чего же вы тут, в теплой комнатке перед Интернетиком штаны просиживаете, ехали бы на поля иракские и воевали бы с неправыми. Или на билет денег нет? Так мы скинемся, можем проспонсировать, правда, ребята?
Да, собственный живот для меня - самое главное, а у вас по-другому? И мои местечковые проблемы заботят меня много больше гондурасских, американских, иракских и зимбабвийских голодранцев.
В общем, давайте все дружно выпьем за людей, которым "не все равно", которые сами, живя в полной заднице, всегда рвутся решать чужие проблемы, потому как собственные у них решить не получается. Ура, товарищи!
действие: ответить
Avax | 1 апреля 2003
Не стоило, имхо, в 'еноте' поминать недобрым словом телевидение - оно у нас (как и многие он-лайновые ресурсы, впрочем), рейтинговое, а потому всякие страдания большого числа людей являются для него в первую очередь информационным поводом. То есть информационные дирекции каналов наших просто стараются хорошо выполнять свою работу (в меру этого 'хорошо' понимания).
Ну вот, пока писал (хотелось, в частности, поинтересоваться, на каком удалении (в километрах) от собственного тела беду следует еще считать своей, и на каком - уже чужой), пришел alexet и, в общем и целом, все достаточно мыслям моим адекватно высказал - не судьба, значит.
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
2 Elm: изначально - доказать, то что ты, премудрый пискарь, категорически не прав. И это очень плохо. После всех твоих разгромных статей о фашизме и проч. и навороченных исторических параллелей в некоторых енотах я тебя теперь просто не узнаю.
Мне кажется, я уже высказал по данной теме достаточно, а плодить флуд на все темы касательно войны не вижу смысла. Получается большая свалка мнений без всякого направления и целей.
действие: ответить
Avax | 1 апреля 2003
(вдогонку) Он, по-моему, не столько какому-то одному конкретному народу сочувствовал, сколько вообще - людям. Впрочем, неважно. Я чего хотел уточнить-то: Да! Твоя, Юр, позиция, разумеется, имеет полное право на существование, но лично мне она не кажется этически безупречной.
действие: ответить
Elm | 1 апреля 2003
2Avax. Все очень просто - не в километраже дело. Если хоть в далекой Австралии живет человек, судьба которого тебя ЛИЧНО заботит и тревожит - то это твоя проблема. А валяющийся на лестнице в луже мочи пьяный бомж (т.е. дело происходит в 3 метрах от твоего тела) - это проблема не моя. Хотя всегда найдется некий alexet, который ринется выволакивать милого бомжика из лужи, забыв про далекую Австралию. Это у нас называется патриотизмом, вот!
Так что все дело в отношении к вопросу таких "иуд", как мы с тобой, не думающие о бедном Ираке...
действие: ответить
Elm | 1 апреля 2003
2Avax. Я не пророк и не святой, чтобы выдавать на-гора этически безупречные позиции.
действие: ответить
alexet | 1 апреля 2003
Elm'у:
Ну, опять же, кто как, но я лично живу определённо не в заднице, хотя г-н автор енотов, так часто поминает это весьма специфическое место жительства, что мне, право, становится его жаль. Вообще, всё дело ведь в восприятии (помните, это как с возрастом в еноте "10 заповедей" - суть в "самоощущении" ;) ).
Кстати, по-моему вы много на себя берёте, делая такие обобщения, как, например, о людях, которые "всегда рвутся решать чужие проблемы, ПОТОМУ КАК СОБСТВЕННЫЕ У НИХ РЕШАТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ." Уверяю, что ваш жизненный опыт, если вы основываете такие выводы и рассуждения на нём, не всегда является адекватным примером. Поверьте, многие, в том числе и я, вполне успешно совмещают решение собственных проблем со способностью оставаться небезразличным к проблемам других людей.
Далее.
"...ехали бы на поля иракские и воевали бы с неправыми": во-первых, я лично не берусь судить о том кто в данном случае прав, а кто нет, я говорил лишь о сопереживании ЛЮДЯМ, которые оказались по среди старшной трагедии под названием война. Во-вторых, на мой взгляд, такое поведение вообще является примитивным - пытаться остановить войну, приняв в ней участие по меньшей мере наивно.
"я писал весь этот флуд исключительно из соображений, как бы поднять себе посещаемость, вхолостую покрутить счетчик и стать самым известным!!!": ну вам виднее, зачем вы это писали, хотя, по-моему, определённо, писать не стоило, потому как, повторюсь, на мой взгляд, енот этот бессмысленный и бессодержательный, и является банальным позёрством.
"Да, собственный живот для меня - самое главное, а у вас по-другому?" У меня, смею вас заверить, по-другому. Я, конечно, не стану отрицать весьма значительной роли живота в моей судьбе и жизни, но главным для меня является всё-таки состояние моих нравственных принципов и убеждений, моей совести. И я не могу оставаться безразличным к тому, что где-то (где бы то ни было) так цинично и жестоко убивают людей.
И в продолжение темы о безраличии:
"И вновь вокруг российские дураки и дороги, и вновь на заводе не платят зарплату, и вновь муж стал пить все чаще, и снова-снова-снова:" А не кажется, что все тут перечисленные проблемы, да и многие-многие другие есть суть порождение того самого безразличия к чужим бедам и заботам? "А валяющийся на лестнице в луже мочи пьяный бомж (т.е. дело происходит в 3 метрах от твоего тела) - это проблема не моя.": всё, что дальше собственного носа - "проблема не моя". Так и для директора завода, вполне справедливо в такой логике, то, что рабочие без зарплаты - не более, чем их проблемы, которые его не должны особо заботить. А уж про правительство наше я и подавно молчу: для него значительная часть населения страны находится на таком географическом, социальном, моральном, идейном и любом другом удалении, что вообще удивительно, что хоть кому-то платят зарплаты и пенсии. И ведь всё же правильно, не так ли? Это же чужие проблемы, совершенно чужих людей!
...А за людей, которым не всё равно я и в самом деле с удовольствием выпью, причём, без вашего циничного сарказма, а вполне искренне! И за патриотов.
действие: ответить
Peter | 1 апреля 2003
alexet schrib: "И я не могу оставаться безразличным к тому, что где-то (где бы то ни было) так цинично и жестоко убивают людей."
Очень правильная позиция. Замечательная. Но причем здесь Гондурас? - соберитесь, и поезжайте в окрестности Грозного воевать с российскими федеральными террористами. Весьма просто для честного человека.
действие: ответить
Sergey | 1 апреля 2003
Elm> Вы сопереживаете народу Ирака? А чего же вы тут, в теплой комнатке перед Интернетиком штаны просиживаете, ехали бы на поля иракские и воевали бы с неправыми.
alexet 2Elm> на мой взгляд, такое поведение вообще является примитивным — пытаться остановить войну, приняв в ней участие по меньшей мере наивно.
Peter 2alexet> Очень правильная позиция. Замечательная. Но причем здесь Гондурас? — соберитесь, и поезжайте в окрестности Грозного воевать с российскими федеральными террористами.
действие: ответить
Niclaus | 2 апреля 2003
Я бы не стал проводить столь чётких параллелей США-Ирак, Россия-Чечня. Во-первых, Чечня, пусть номинально, всё-таки российская территория, которая на протяжении более двухсот лет вызывает постоянную головную боль у российских правителей. И не стал бы однозначно становиться на чью-либо сторону в иракской войне. Ни на сторону тупицы-Буша, ни на сторону диктатора-Хусейна. Нас эта война может волновать только с позиций того, как измениться жизнь россиянина в ходе и после войны. Тут и цены на нефть, и падение уровня гражданских свобод в США, а следовательно, и во всём мире, и многое другое...
действие: ответить
gnomon | 2 апреля 2003
Странный разговор здесь получается. Насколько я понимаю никто не напрягает г-на Ельма ехать в Ирак и решать тамошние проблемы за аборигенов!!! Факт. Видимо, Эльм, как любой порядочный человек, осуждает любую войну, как плохую альтернативу переговорам. Эльм, я не прав? Так в чем же дело - не напрягают и осуждает. Всего то надо сказать - НЕТ. Просто - НЕТ. Не ехать туда с автоматом, не собирать последние учительские грошики и отправлять их в виде гуманитарной помощи Саддаму, а просто сказать - НЕТ. Не надо бежать к посольству США, не надо детям в школе говрить, что война это плохо, надо настучать на клаве короткое слово - НЕТ или хотя бы просто промолчать. Разве это трудно???
Зачем Вам, человеку на которого многие смотрят хоть с каким-то уважением так открыто демонстрировать одно из самых поганых человеческих качеств - черствость.
Поверьте мне, Эльм, в Вас многие сильно разочаровались, я в их числе.
С уважением ...
действие: ответить
Elm | 2 апреля 2003
Хорошо, я скажу "НЕТ". Что-то изменилось? По-моему, НЕТ.
Ну, раз разочаровались - что ж, каждый выбирает по себе. Всем мил я не буду, вот такой, каков есть. Приятно - приходите, нет - всего хорошего. У нас свобода...
действие: ответить
gnomon | 2 апреля 2003
для Эльма.
Изменилось. Вы конкретно и четко выразили свое мнение. Когда вот так миллиарды скажут НЕТ, то это уже будет иметь большое значение и с этим уже придется считаться даже США.
действие: ответить
Dmitry | 2 апреля 2003
Я хочу, чтобы вы увидели это :
http://aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
Мистер Петер (Peter). Я надеюсь ваши дети
никогда не узнают ,что такое война.
действие: ответить
Юрко | 2 апреля 2003
Уупс! Сорвалось...
Всем дискутирующим стоило бы подумать:
1) Кто следующий попадет под раздачу? Не мы ли? Элементарно: после пиар-кампании по поводу ущемления прав крымских татар юсовцы вводят "миротворцев" в Крым. Как вариант, а?
2) Не хочу напоминать агитацию времен холодной войны, но присутствие войск США в достаточной близости от границ экс-СССР... А что им помешает в дальнейшем позариться на каспийскую и кавказскую нефть?
Sapienti sat.
действие: ответить
Ulan | 2 апреля 2003
Я ещё раз спокойно повторю:
1.Вы назвали представителей другой нации голозадыми.
Но вы же осуждали национализм.Или вы поменяли свою точку зрения?
2.Вы не король и все не обязаны обращаться к вам на вы.Слово "эльмовском" было обращением к народу.Ведь обычно вас называют Эльм.И вашей бывшей ученице обративщейся к вам на ты в Гк.Вы ничего не сказали.Поэтому я не понимаю причины вашего гнева.
3.Тут уже было сказано о том как нас коснётся Ирак.Приведу ещё одну цифру:Нефть-30% от всей российской экономики.
4.Вы же не хотели говорить об этой проблеме.И чтобы волна побыстрее схлынула.Но написали об этом енот, развернув у себя дискусию, может быть больше чем по Кинчеву
5.Что касается стиля сообщений то по Кинчеву, стиль был не только "довольно вольным но и оскорбительным.Но не одно сообщение алисоманов не было удалено.
С уважением...
действие: ответить
Квинто | 2 апреля 2003
Хех, Юрий, а почему ты упомянул Манежку и "Норд-Ост"? Чем они с позиций твоего дома дома и твоей семьи "событийнее" Ирака или Сербии? Это же в Москве, а она во-о-он где, от Питера далеко.
А если даже и в Питере... Народа в городе много, если что и случится, вряд ли затронет семью (мала вероятность), да и с работы вряд ли выгонят. А, значит, не стоит и об этом, само пройдёт, чужое горе, хоть и горе, но чужое. Своих проблем по горло. Вот если взорвут дом напротив, то, да -- это уже "событие". Жена испугалась, стёкла вышибло, зеваки все подъезды обгадили. Самое время переживать.
А "Норд-Ост"... Чем он-то тебя тронул?
действие: ответить
Elm | 2 апреля 2003
Господа, давайте я немного разбавлю обстановочку... Есть у меня на сайте странный посетитель по имени ULAN. Я больше не могу, я уже хочу повеситься!!!
Это мой бывший ученик 6 класса, которому не объяснить, что мне неприятно регулярно читать весь оставляемый им бред на моих страницах. Адрес его "сайта" см. выше (почему в кавычках - поймете, когда зайдете). Я регулярно удаляю его писульки, он уже внесен во все ban-list`ы, я ему пишу во всех ответах и ГК "все, хватит", но ему все нипочем. Причем, видать, не по злобе, а по глупости, но он постит и постит. И постоянно чем-то недоволен.
Поэтому я прилюдно последний раз отвечаю ему на пунктам, которые он тут наваял на 2 поста выше.
1. Я не обсуждаю с 11-летним ребенком вопросы национализма, считая, что оппонент не готов вести спор на должном уровне. А пустословия и без этого хватает.
2. Если в 11 лет ты не понимаешь, почему к учителям (пусть с приставкой "экс") надо обращаться "на вы" - мне тебе это не объяснить. Никаких учениц я не помню, это плод больного воображения. И не надо пенять на других, "вы-ты" я как-нибудь решу сам.
3. Поздравляю с 30 проц. нефти! Видимо, сие значит что-то шибко глубокомысленное...
4. Что удалять и оставлять - я тоже как-нибудь сам, не давая в этом отчет, ладно. А тебя я удаляю постоянно, потому как это мой сайт, а не помойка для складирования бессмыслицы.
(Вдогонку) Я просто плачу от счастья, когда мне начинают советовать, что стоило писать, а что нет. Заметь, ты пока единственный, кто почему-то стал решать это за меня. Наверное, право имеешь...
Итог: Уважаемый... нет, многоуважаемый Илья!
Огромная просьба - ничего не писать, не оставлять никаких следов своего пребывания у меня сайте ни в какой форме. Это уже похоже на терроризм: я каждый раз должен тратить свое время и деньги на то, чтобы вытирать за тобой грязь. Или ты согласен мне это время оплачивать?
Более того, я буду тебе благодарен, если ты вообще вычеркнешь из своей памяти адрес eelmaa.net.
Теперь понятно? Или еще раз надо объяснить???
2остальные ридеры. Покорнейше прошу извить за оффтопик, но терпение уже иногда лопается. Рассчитываю на понимание (вот вы и полицезрели наши волюнтаристские педметоды:-))))
действие: ответить
Peter | 2 апреля 2003
Интересный материал на сайте журнала "Война и Рабочий Класс" - http://www.newtimes.ru.
Очень хорошо проясняет почему 75% россиян горячо желают победы режиму Саддама.
Прочитав, я поставил на все свои веб сайты букеты желтых цветов, что означает пожелание американским солдатам вернуться с победой домой.
действие: ответить
Tatiana_King | 2 апреля 2003
Юра, зря ты старался и писал заметку.
Написал бы просто "Здесь можете собачиться по поводу Ирака".
Все остальное, как видишь, "господа" доделали за тебя.
"Господа"!
Там гибнут ЛЮДИ. Праведно или грешно - только Бог знает, да история рассудит, но много лет спустя. А вы, как поганые язычники в Колизее, устроили себе потеху. Конечно, это ведь прекрасный случай побрызгать интеллектом (очень жидко разбавленным водой)! И главное - безопасно.
Даже легкомысленные музы молчат, когда говорят пушки!
"Господа", помолчите, как говорится - сойдете за умных.
И кто знает, может не придется жалеть потом о сказанном.
Слово ведь - не воробей...
Т
действие: ответить
СегаБум | 2 апреля 2003
Доброе утро, народ!
Чего прицепились к человеку? Он высказал своё мнение, нам остаётся принять его или нет! А по поводу Ирака... я про Чечню не могу сказать ничего точного, то что там сейчас происходит и, происходило недавно. Понятно только одно: ни нашим, ни чужим СМИ верить нельзя! ЛОЖЬ и ПРАВДА вперемешку - самый страшный ёрш! Кто хочит - идёт к ящику и прётся от собственных переживаний, негодований и соболезнований.
Народ, мы НЕ ЗНАЕМ правды! Всей правды, а по отдельным кусочкам информации, ничего не поймёшь, только запутаешься обкончательно. Остаётся только протестовать в доступных формах, т.е. бурчать, ворчать и материться, ходить на митинги или умнеть, каждый выбирает по вкусу.
Я не понимаю одного, люди, если вы не согласны, зачем пытаться навязать своё мнение!? Ну не разделяет кто-то Вашу точку зрения, ну и что? Родина в опасности?..
З.Ы. Эльм! Чувак! Я с тобой не согласен! Если буду в Питере, надеюсь обсудить эту и другие темы в нормальной культур-мультурной обстановке, т.е. за пивом и таранькой! А то как выразился один персонаж товарища Гоблина :
"... это колдунство сильное, а до аптеки два дня ходу..."
СегаБум
действие: ответить
Dmitry | 2 апреля 2003
То Петер :
Можно было бы просто пожелать вернуться солдатам домой. А если вы считаете ,что победа или поражение так важны, еще раз посмотрите на труп ребенка: http://aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
действие: ответить
max454 | 3 апреля 2003
Уважаемые господа !
Мне очень странно слышать от вас об отсутствии информации по Чечне.
Война практически у нас дома идет, а вы такое говорите.
Наверняка у ВСЕХ у вас в соседнем подьезде, доме, квартире есть люди, которые либо воевали там, либо в свое время сбежали от войны.
Я слышал лично, об этом от своих знакомых и друзей, совершенно разных людей и совсем разные воспоминания.
А потом заинтересовавшись специально решил поискать информацию.
Недавний диалог:
- Слушай, Володя, а что там сечас вообще происходит, как война ?
- Да вот последний раз была операция..
От ФСБ-шников поступила информация, что в село (он сам название не сказал, но это там где стоит сводный отряд Уральского СОБРа)
вернулись на постой боевики.
Дали нам команду и пошла массовка...
Погрузились вечером на БТРы и БМП, всего там было машин 70-т начали выдвигаться.
Ночью на окружающие холмы высадились десантники с вертолетов и заблокировали село.
- То есть не сплошная была загородка ?
- Нет, а зачем она нужна ?
Главное группу засечь и не дать себя убить, остальное сообща доделаем.
- Ну а дальше чего ?
- Вышли к селу, развернулись, а потом по выясненным адресам пошла "Альфа", мы и спецназ ГУИН.
- Ну и как?
- Ну те кого успели предупредить пытались выскочить по одиночке, групповых прорывов не было, но их десантники и приняли.
Остальных повязали.
Конец.
- Мои комментарии: Не было гаубичных обстрелов, не было штурма села, да и вообще сейчас там совсем другая война, на самом деле немного(опять же по словам очевидцев)
напоминает начало Афганской(есть еще рядом и такие люди).
У меня согрупник бывший воевал вначале второй Чеченской, а друг один в середине-конце первой, вплоть до вывода, там действительно была война, а сейчас это напоминает мероприятия по восстановлению конституционного порядка :)
По Ираку (извините Эльм, не я поднял дискуссию):
- Любая война - вещь страшная, изнутри кажущаяся бесчеловечной, но не бессмысленной, со всех сторон гибнут люди, но это чьи-то люди, наши не наши.
Самый последний негодяй, которому ты никогда руки не подавал, подставляя себя рядом с тобой под пули становится родным.
Камень про Саддама
- По поводу справедливости и несправедливости чьей-то позиции - Дайте событиям устояться, дай бог пока нас впрямую не зацепило - История всех рассудит.
А пока почитайте мнения со всех сторон о Великой Отечественной, мне кажется сейчас только этот источник по телевизору и цитируют (свой я отдал родителям пару лет назад).
http://militera.lib.ru/memo/
ОСОБЕННО раздел пропаганда
- И знаете, в 1918 году тоже часть России была оккупирована интервентами, но почему-то никто до сих пор им спасибо не сказал, а ведь наверное думали, что за правое дело идут.
Так что не надо осуждать иракцев, они воюют за какую-никакую а Родину, а за нее и живота(жизни - в переводе с русского) не жаль.
DIXI
действие: ответить
Peter | 4 апреля 2003
"Битва за Багдад - есть битва за Москву. Русский, чем ты помог Саддаму?"
Я, между прочим, тоже в некотором смысле дикси и не очень люблю янки. И не могу удержаться и не сделать своего dixi.
Вот, что пишет замечательный Писатель Проханов в Завтре, цитирую:
... Саддам - значительно больше, чем политик, полководец и лидер. Он - святой. Ибо явлен в мире, где предельно и открыто сразились Добро и Зло. Природное, человеческое, божественное, предполагающее цветущее многообразие мира. И "машинное", бесчеловечное, сатанинское, отрицающее цветущую красоту истории, свободный выбор народов. В этой космической схватке, в "вольтовой дуге" мироздания Саддам Хусейн сражается за Бога против Шайтана, за человека против машины, за историческое творчество против диктатуры звездно-полосатого фашиста. И эту святость чувствует мусульманин-араб, католик-франзцуз, лютеранин-немец, православный русский, конфуцианец-китаец, буддист-индус. Это ощущение космической битвы выводит на улицы мировых столиц миллионные демонстрации. Это присутствие святости заставляет молиться за Саддама в мечетях, церквах и пагодах.
Все святое, божественн%
действие: ответить
Dmitry | 5 апреля 2003
Peter:
Ну ты насмешил. :)
"Завтра"- это вообще какой-то мусор , а не газета, она даже до бульварщины не дотягивает.
действие: ответить
Dmitry | 5 апреля 2003
Э-э-э флудить не надо.
"Завтра" всегда была мусором, если ты роешься в г..не(shit) трудно ,что-то другое в нем найти. То, что ты цитируешь, полный бред и не надо полагать, что все россияне так думают, как в этой газете.
Война в Ираке это война за нефть, и там гибнут люди, и что гораздо страшнее дети.
Ужасно то , что администрация США финансово заинтересована в этой войне(Дик Чейни и Кандолина Райс). Скажи в США как сейчас обстоит дело с гражданскими свободами?
Донахью за что уволили? Запреты на некоторые песни, о чем это свидетельствует, о свободном обществе? Везде и в Росси, и в США царит лицемерие, люди наделенные властью прикрывается словами "международный терроризм", "экстримизм","демократия" и творят свои темные делишки.
"Советский" ;)
действие: ответить
Peter | 6 апреля 2003
Для Дмитрия. Я никакую Завтру не читаю. Просто случайно попалась ссылка на Ивана Шевцова (никакого Проханова не существует), с ужасными антисемитскими и антиамериканскими высказываниями. Запостить не получилось :-( удались у меня 4 абортуса, прошу прощения. Действительно, видимо Бог меня наказал за цитирование этой гадости :-(
Рапортую: В Америке дела с гражданскими свободами обстоят прекрасно, чего и вам в России желаю.
Кто такой Донахью - не знаю, слышал, что он когда-то поддерживал этого склизкого коммуниста В. Позднера. Если речь-таки об Арнете, то его уволили совершенно справедливо, за антиамериканское выступление во *вражеской машине пропаганды*. В американских же медиа таких выступлений полно и никого не наказывают.
А война - конечно плохо, но без войны негодяя не приструнишь. Вспомите, к чему привели нас миротворцы Даладье и Чемберлен в 1938 году. Как все были счастливы, что войну предотвратили.
Вот Гоблин цитирует Розанова:
"Европейская цивилизация погибнет от сострадательности. Механизм гибели европейской цивилизации будет заключаться в параличе против всякого зла, всякого негодяйства, всякого злодеяния: и в конце времен злодеи разорвут мир."
действие: ответить
Dmitry | 6 апреля 2003
Peter:
Донахью не знаете хм.
А фраза в "СССР секса нет" вам не знакома?
А первые телемосты между СССР и США ,вы про это тоже не слышали. Так вот они были организованы "склизким коммунистом" Позднером и Филом Донахью.
И вообще я заметил, вы как-то странно понимаете в США понятие демократия и свобода слова (чуть, человек сказал что-то не совпадающее с точкой зрения Вашингтона клеймите "коммунистом").
Вам никогда в голову не приходила мысль , что первым коммунистом был Иисус Христос(идея всеобщего равенства и братства, принадлежит ему).
Кстати не могли бы вы сказать ,как лично вы понимаете слова коммунизм и демократия.
Вы считаете Садама негодяем, почему ? Потому что вам по телевизору так сказали? Конкретные притензии к нему?
Я просто хочу уточнить некоторые моменты и понять ваши взгляды на них.
действие: ответить
Peter | 7 апреля 2003
>Донахью не знаете хм.
А фраза в 'СССР секса нет' вам не знакома?
А первые телемосты между СССР и США ,вы про это тоже не слышали. Так вот они были организованы 'склизким коммунистом' Позднером и Филом Донахью.
Не знаю :( Я не смотрел советского телевидения и никогда не читал газет. Слыхать - слышал что-то...
>И вообще я заметил, вы как-то странно понимаете в США понятие демократия и свобода слова (чуть, человек сказал что-то не совпадающее с точкой зрения Вашингтона клеймите 'коммунистом').
Поймите, не существует "точки зрения Вашингтона". Никто не концертирует пропаганду в США. СМИ в США состоят из шакалов, которые выискивают новости, какие угодно, лишь бы заполнить ими эти самые медиа. На них управы нет. И как шакалы, они делают и отвратительные, и полезные вещи. Попробовали бы американские чиновники вести себя, как российские!
>Вам никогда в голову не приходила мысль , что первым коммунистом был Иисус Христос(идея всеобщего равенства и братства, принадлежит ему).
Абсолютно не согласен. Христос дал новую формулировку старому моральному правилу:
'All things therefore whatsoever you would that men should do unto you, even so do you also unto them: for this is the law and the prophets' (Matthew 7:12), которое абсолютно противоположно моральному правилу коммунистов: 'Цель оправдывает средства' (Н. Ленин на III сьезде РКСМ)
>Кстати не могли бы вы сказать ,как лично вы понимаете слова коммунизм и демократия.
Это очень сложный вопрос. Выспренно выражаясь, коммунизм есть воплощение Дьявола в 20-м веке. И как Лорда Зла невозможно точно определить, так невозможно точно определить и коммунизм. Есть много достаточных признаков, вроде вот того ленинского определения, или, например отношения к либерализму, но нет необходимого и достаточного признака.
Самыми знаменитыми коммунистами в США были Сенатор Мак-Карти и Директор Едгар Гувер. Своими коммунистическими действиями они провели прекрасную вакцинацию Америки против экзогенного коммунизма. Естественный же, эндогенный коммунизм прорывается иногда, но в целом нравственно здоровая страна с ним справляется.
США - истинно демократическая страна, созданная простыми людьми и живущая по прекрасным идеалистическим принципам. В ней много проявлений свойственной обыкновенным людям глупости, но в целом жизнь устроена прекрасно и люди живут счастливо, и готовы помогать другим жить лучше. Томас Джефферсон впервые ввел в ранг формального закона право человека на поиски счастья.
США были наиболее крепким союзником России в войнах 1914-1922 гг., помогали в годы Голодомора, оказали безмерную помощь в войне 1941-1945 гг., готовы были помочь в восстановлении после 1946 г., в Холодной войне помогли России свалить коммунистический режим.
>Вы считаете Садама негодяем, почему ? Потому что вам по телевизору так сказали? Конкретные притензии к нему?
Я просто хочу уточнить некоторые моменты и понять ваши взгляды на них.
Саддам установил истинно коммунистический режим в стране. Воплотил в жизнь мечту русских людей. Все рабы, и все сыты.
Ирак далеко, и мы о нем не задумывались до тех пор, пока США не сказали "пора!" А Вы помните войну Ирана с Ираком? Сколько сотен тысяч людей было загублено тогда? Помните, как садамиты травили курдов газами? Почище Тухачевского и Путина.
---------------------
Самым важным является то, что американцы не считают себя врагами русских и всегда готовы помочь им, как всегда это и делали.
действие: ответить
gnomon | 7 апреля 2003
для Peter.
Вы видимо живете в США? :)
Кратенько пробегусь по Вашему последнему постингу.
1. Про 'воплощение Дьявола в 20-м веке'. Да никакое это не воплощение, а теория, и Ленин был не теоретик коммунизма, а практик пытавшийся реализовать свою интерпретацию этой теории, очень сильно отличающуюся от оригинала. И не надо делать из плохо проработанной ТЕОРИИ построения справедливого общества 'воплощение Дьявола', тем более, что никто реально эту теорию в практику превращать и не собирался, а в СССР фактически имело место правление сначала диктатуры, а затем олигархии, прикрывавшейся коммунистическими лозунгами.
2. Про страну истинной демократии - США.
Во первых никакой истинной демократии нигде и никогда не было, это, кстати, проистекает от самого определения демократии - власть народа, а не власть простого большинства.
А даже если и большинства! На последних выборах в США долго препирались, кто же президент - 50-50, да плюс к тому голосовали не все. Уже имеем меньше 50%. Вот тебе и истинная демократия. Не помню, кто сказал "Демократия - власть невежественного большинства". Вот это и есть истинное люмпенское лицо демократии.
3. Про 'люди живут счастливо, и готовы помогать другим жить лучше'.
Вам самому не смешно? Ох как этот тезис напоминает такие же, но советских и даже сталинских времен. А помогать будут как? Перестанут жрать в три глотки и будут делиться с голодными в Индии или в Африке? Нееет, в лучшем случае эти помошники бесплатно отнесут свои старые штаны в какой-нибудь фонд помощи больным свинкой, а в худшем сдадут их по 30 центов за килограмм.
Вот и России помогают - поправка Джексона-Веника до сих пор живет и здравствует.
4. Про помощь США России.
Помогали конечно, куда бы еще делись. Согласитесь, всегда лучше морально помогать издалека, чем самому в морду получать непосредственно. В 41-45 гг. помощь, как Вы ее назвали была на самом то деле выгодным для США торгом - по ленд-лизу товары шли не бесплатно, а исключительно 100% за золото, то-то США во время войны так обогатились. В сысле военной помощи тоже смешно, на долю СССР пришлось 75% уничтоженных войск и техники противника, 25% на долю всех остальных государств коалиции - это и есть 'безмерная помощь'?
А 'коммунистический режим' никто не сваливал. Сам сошел на нет, как неестественный, противоречащий законам природы. Никто же не помогал все годы существования СССР смягчать этот режим. При Ленине стреляли прямо на улицах просто так, при Сталине в подвалах после фиктивного приговора, при Хрущеве в тюрьмах по решению суда, при Брежневе вообще уже не стреляли, а при Путине мораторий даже на уголовных преступников. Тоже США валить помогали?
5. Про Саддамовский режим-мечту русских рабов.
Нет там никакого коммунистического режима, там типичный для Азии полудиктаторский режим, впрочем в Саудовской Аравии - диктаторский (полная монархия), может саудовцев завалить?
Еще, сэр - Вы мудак! Опять в вашем словопоносе проскакивают оскорбления в адрес русских. Нет у нас такой мечты быть рабами, это у Вас мозги набекрень.
6.Про веское слово США 'пора'.
А это не Ваше и не США дело - сколько сотен тысяч людей было там загублено. Ирак и Иран - суверенные государства, с таким общественным строем и такими правителями какие их устраивают. Кто дал США право говорить 'пора' - никто, такое право есть право силы, а не законов. Вот мнение свое высказать можете, как мы все тут высказываем, а идти и добавлять к этим сотням тысяч еще десятки тысяч права такого никто не давал.
Вобщем, подведу черту. К сказанному о Вас - мудак, добавлю еще и - тупой.
действие: ответить
Peter | 7 апреля 2003
>Еще, сэр - Вы мудак! Опять в вашем словопоносе проскакивают оскорбления в адрес русских. Нет у нас такой мечты быть рабами, это у Вас мозги набекрень.
>Вобщем, подведу черту. К сказанному о Вас - мудак, добавлю еще и - тупой.
Вам надо в сортире на стене писать.
действие: ответить
Sergey | 7 апреля 2003
2 Peter: вы, сэр, типичный американец-идеалист и сюрреалист. Так можно написать не в сортире? Что мы вашем примере видим? То, что мозги у вашего заморского брата совершенно запарены про-американской пропагандой, а вы сами по указке душевно-неполноценного президента, избранного "тупым большинством" (хотя еще не факт, что большинством вообще!), творите преступления против Бога, человечества, международного права, и при этом продолжаете кричать о "демократии", "свободе" и проч., навешивать примитивные ярлыки на то, чего вам в принципе не понять!
США - это не демократия, это долларократия, и правит у вас не народ, а лоббисты... Что вы скажете на мое сообщение насчет того, что народ Америки от этой войны не выиграет - см. выше?
Напоследок, Peter. Я хочу услышать ваше личное впечатление от фотографий Aljazeera!
2 Эльм: ну вот, дискуссия опять ушла от темы енота. Но, надеюсь, ты не сильно против?
действие: ответить
Горошина | 7 апреля 2003
Юрка! А нельзя такие переписки как-нибудь насильно закрывать? Я понимаю, свобода слова и все такое.... но глупо получается. господа!Ведь конкретный выход не в том, чтобы кто-то из участвующих в дискуссии надел форму и пошел убиваться под знамена той или иной стороны- кому от этого легче? Вам же и говорить не с кем будет...Безусловно, у меня самой нет в наличии панацеи. Мне просто надоели, ужасно надоели похороны... Можно просто разнести к чертям старушку-планету и тогда будет просто некому, да и некого, в общем-то, хоронить...
действие: ответить
Dmitry | 7 апреля 2003
Peter
Такой вопрос немного не в тему :
Вы в США живете и сколько вам лет? Просто мелькнула мысль может: вы просто провокатор(не хочу вас обидеть , просто есть в сети такие люди). Слишком уж невероятной кажется мне ваша точка зрения.
США уже как-то сказало свое "пора", Хиросиму и Нагасаки долго будут помнить.
Peter, похоже вам нужно объяснять разницу между теорией и практикой :).
Основная идея коммунизма - всеобщее равенство и братство - фактически построение рая на земле. А вот практическое воплощение увы, как всегда...
действие: ответить
Dmitry | 7 апреля 2003
Ну все приплыли, демократия кончилась, началась женская диктатура. ;)
действие: ответить
Elm | 7 апреля 2003
Нет, демократия, может, и не кончилась, а вот беспредел тут царит уже давно. Вы не устали тут переливать из пустопорожнего в опустошенное и при этом поливать друг друга грязью. Имхо, Горошина права.
действие: ответить
Dmitry | 7 апреля 2003
Кстати Юра , не боишься под свое правило номер 5 угодить :)
действие: ответить
Монте Кристо | 7 апреля 2003
Закрывай, Елм, этот базар!
Кроме Татьяны - все дураки, а ее похоже никто не слушал.
Они слушают только себя.
И вообще "Собака лает - a караван идет"...
Монте Кристо
действие: ответить
Avax | 7 апреля 2003
А чем это, интересно, коммунизм здесь товарищам отдельным не угодил? Не подумали вы, товарищи! Формально отнеслись! "От каждого по способностям - каждому по потребностям" - поди плохо. Да это... да это Парадиз чистый, царство Разума и Справедливости - куда там америкам всяким! Кургузым, кстати, достаточно - называя вещи своими именами.
To Монте Кристо: Ну ясное дело - графьям все можно: дураками обзываться, Эльма с кавказским акцентом произносить, запятые согласно правилам русской грмтк. не расставлять... Оно конечно - белая кость! Ничего-ничего, за все демократы ответят!
действие: ответить
Монте Кристо | 8 апреля 2003
2Avax А кто графья-то? Кто это белая кость? Ты уже договаривай.
действие: ответить
Монте Кристо | 8 апреля 2003
2Avax . Забыл еще. У Вас с запятыми тоже не "усе у порадку".
действие: ответить
Avax | 8 апреля 2003
(надменно) Монте Кристо, или, ежели угодно, Монте-Кристо, помнится мне, помимо того, что являлся литературным персонажем, был еще и графом. А с запятыми... Что ж, обидеть пролетария (хотя бы даже и умственного труда) всякий может.
Прошу прощения за офф-топ, больше не буду.
действие: ответить
Elm | 8 апреля 2003
2Dmitry. Если ты просто 'старость', то не боюсь. Не очень понял, что ты под этим понимаешь и при чем тут это?
2Монте-Кристо. Нет, закрывать не буду, хотя бы из тех соображений, что людям в разной форме надо где-то выговорится. А это уже в каком-то смысле слив агрессии, которая могла бы быть направлена в другом случае черт знает куда. Мне это самому уже надоело, но народ разговаривает - пусть - мне не жалко. Чего-то суперобидного для себя я тут не вижу.
2Avax. Ну ты-то куда, старый, полез? И тебе неймется? Ну-ка прекрати, а то разгоню всех к едреньской фене и все потру. Ну-ка быстро 'лопаты в руки' и помирились:
действие: ответить
Dmitry | 8 апреля 2003
To Elm : ну, сначала одно перестает волновать, потом другое...
действие: ответить
Аля | 9 апреля 2003
Elm:"Редко встречаются радикальные интроверты, которые только ходят, читают, наблюдают и: молчат. Рано или поздно заведется почтовый ящик, бурный позитив или резкий негатив выльется в чью-то Гостевую или Форум."
Кажется, именно это и произошло, льется непрерывным потоком :)
Теперь еще и я добавлю:
2All: Господа, не знаю как вы, а я, когда узнаю о чьих-то проблемах и несчастьях, в первую очередь задумываюсь о том, чем лично я могу помочь, если понимаю, что ничем, то стараюсь об этом не думать (до тех пор пока ситуация не изменится). И это относится не только к таким глобальным вещам, как война. Я не смотрю телевизор и не слушаю радио, у меня их просто нет, но я вас уверяю, что, если что-то будет зависить от меня, я обязательно об этом узнаю (и постараюсь соответсвовать).
действие: ответить
Peter | 9 апреля 2003
Аля, понимаю, то, что в Гондурасе на прошлой неделе произошел большой мятеж в тюрьме Вам неизвестно и Вас не волнует.
Но в Чечне-то что русские люди делают? Тоже неизвестно? И тоже от Вас ничего не зависит?
действие: ответить
Peter | 9 апреля 2003
Тут меня посылали посмотреть фотографии на сайте Ал-джазиры. Спасибо, я уже фотографий из Чечни насмотрелся. И из Югославии тоже.
Обидно за Россию, что продолжает таким варварством заниматься.
Уже ставился вопрос об исключении России из Европы, как когда-то агрессора СССР из Лиги Наций, а сейчас обсуждают, как посадить российских руководителей на ту же скамейку, где сидели Геринг, Риббентроп, руководители Руанды, Милошевич (столь милый), и где могут уместить и любезного Саддама, если выживет.
Чудесная компания!
действие: ответить
Peter | 9 апреля 2003
Мне указали на Хиросиму и Нагасаки. Это были враги. Кто-то из российских журналистов сказал про нынешнюю войну в Ираке: "Американцы проиграют, потому что американский солдат не готов умирать".
Вторая часть утверждения абсолютно права. Не только американский, но солдат любой цивилизованной нации не готов умирать. Военное и политическое руководство берегут солдата. В отличие от советского/русского. Маршал Жуков получал по геройской звезде за каждый миллион убитых русских солдат в его подчинении. Сколько у него этих звезд?
Кончил Жуков тем, что затмил Хиросиму и Нагасаки, сбросив атомную бомбу на 80 тысяч советских солдат и мирных жителей в Тоцке. Этому нас в школе не учили.
действие: ответить
gnomon | 10 апреля 2003
для Peter.
Вы повторяетесь, сэр! Не надо вывозить тут всякую неаргументированную и алогичную ахинею, скажите прямо, не юлите, что в России все очень плохо и мы тут все недоумки, а в США все очень хорошо и вы все ангелы. Вот и все, чего уж тянуть резину, а захотите попрепираться - добро пожаловать на какой-нибудь публичный форум, там Вам быстро и конкретно укажут на Ваше место в списке интеллектуалов.
Кстати, не могу удержаться от пары замечаний.
1. 250 тысяч убитых мирных жителей в Хиросиме и Нагасаки - это враги США?
2. Военный отличается от гражданского именно тем, что он готов умирать - иначе это уже не армия. Ну представим себе ситуацию - приказ на штурм, оттуда стреляют, солдаты говорят командиру "Пошел ты на ..., нас же могут убить!". В армии весь вопрос не в том умирать или не умирать, а за что умирать. Вот штатовцы сейчас умирают за деньги, а иракцы за Родину. А готовности умирать за деньги не бывает, нафига покойнику деньги, так что штатовский солдат умирает по своей дури - в армии платят хорошо, армия огромная, войны редко и против слабых, риск невелик - можно послужить. Так что убитые штатовские солдаты это просто те, кому не повезло.
действие: ответить
Dmitry | 10 апреля 2003
Peter Вам не кажется , что ваши высказывания можно обобщить примерно следующим утверждением: "США оплот мировой демократи, кто с нами не согласен, тот плохой.Мы совершаем только хорошие поступки, все остальные плохие."
Какое извиняюсь США дело до того , что происходит в Ираке. Это дело мировых правозащитных и миротворческих организаций.
Вы вообще знаете , что никакая идея не стоит слезы ребенка?
США сейчас придерживается другой концепции: цель оправдывает средства.
По поводу второй мировой войны я вас прошу не заикаться в принципе. И сводить все к звездам Жукова, вы не имеете права.
Наш народ заплатил очень дорогую цену за победу, не каждый народ готов такую жертву принести.
Надеюсь, что война закончится быстро.
действие: ответить
Dmitry | 10 апреля 2003
На счет испытаний ядерной бомбы, дело в том ,что о последствиях радиации в то вермя знали очень мало , в США испытания проводились в пустыне в Неваде(кстати недалеко от одного большого города, надеюсь вы догадались около какого). И тут огромная разница с Хиросимой и Нагасаки.
Я приводил этот пример для того ,чтобы показать вам, ваше руководство не является идеальным, что ваше "Пора" уже приводило к ужасным последствиям. И вы не имеете права решать за весь мир, что верно ,а что нет.
Вы так и не ответили на мои вопросы.
Про Югославию вам тоже конкретно мозги прочистили, там и с той и с другой стороны были этнические чистки. И выступать на чьей- либо стороне глупо.
действие: ответить
Peter | 10 апреля 2003
Ага, наш гномон умеет и не по сортирному писать :) Отвечу.
1. Враги. Война была. Тотальная. Я когда-то переводил про методы ведения войны для Политбюро. Они тоже интересовались. Теперь знаю кое-что про философию войны.
Вопрос Вам: советские солдаты изнасиловали почти всех женщин в своей зоне оккупации Германии. Это не мирное население?
2. Нет. Военный не готов умирать. Никто не готов умирать. Речь идет о бережном отношении к солдату. Читал я мемуары старых немецких солдат. Они сходили с ума от атак советских воинов, которых приходилось скашивать из пулемета волна за волной. В русских источниках упоминалось как советские танкисты сходили с ума, когда приходилось ехать по слоям тел убитых красноармейцев.
Так никто не воюет. Потому на Западе и не воспринимают вклад России в разгом Германии - это невозможно представить нормальному человеку и это выталкивается из сознания.
Вот Дмитрий пишет "По поводу второй мировой войны я вас прошу не заикаться в принципе".
Почему, простите? Это страус зарывает в песок то ли яйца, то ли голову, а почему нам нельзя знать, что происходило? Ведь не существует истории 2 Мировой войны на Российском фронте. Одна ложь, ложь и ложь.
Один русский историк недавно написал, что если бы Красная Армия обязана была хоронить павших воинов в гробах, как делают все другие, то воевать бы она не смогла. Все железные дороги были бы забиты транспортом с гробами. Gruesome?
У красноармейцев не было не только dog-tags, но даже элементарных солдатских удостоверений. Они были пушечное мясо, как ни ужасно это звучит.
Наталья Кеворкян на днях написала интересную статью в Газете.ру "Спасти рядового Райана", где сравнила операцию по спасению американской девушки-ефрейтора с тем что делается и сейчас в Армии Российской. Посмотрите, что происходит в той же Чечне. Сотни солдатских тел ожидают идентификации еще с прошлой войны. Только их матери озабочены их достойным захоронением. А как насчет российских пленных?
Советские и российские генералы - такие же военные преступники, как Кейтель, Йодль и пр. со стороны Германии. И их место там же - на скамье подсудимых. Вешать не надо. Приговорить и помиловать.
И добавьте здесь еще (кажется изобретение Жукова, если верить В. Аксенову) заградотряды. Написал кто-нибудь их историю? Тоже не будем вспоминать? А у скольких русских людей эти бериевцы убили родственников?
действие: ответить
Peter | 10 апреля 2003
Дмитрию: Да, США это образец демократии. Но есть и другие образцы.
В странах иных, чем Россия, нет государственной пропаганды. Медия независимы и очень часто выступают против правительства. И порой правительства свергают (Никсон)
Далее, США долго жили по Доктрине Монро, принципиально не вмешиваясь в европейские дела. Одним из характерных свойств американцев является изоляционизм. Страна гигантская, столько всего происходит, так что некогда думать об этих хитровсяких иностранцах. С большой неохотой страна втягивалась в мировые войны.
После окончания первой фазы 2 Мировой войны наш мир стал двухполюсным. Здесь ООН использовалась обеими сторонами, и Западом, и Империей Зла для ведения войны холодной. Сейчас ситуация изменилась и роль ООН тоже должна измениться. ООН в таком виде, что она могла принимать резолюции, обьявляющие сионизм расизмом, не может существовать. За одно это ее надо разогнать (easy man, easy! говорю я себе)
Затем если взять Совет Безопасности. Почему Россия, страна с нулевым экономическим и политическим весом обладает там правом вето? Почему Израиль, ключевая страна современной истории, не имеет в СБ места вообще?
Это долгая история, не совсем уместная в еноте. Почитайте, кстати очень интересную статью Василия Аксенова в Московских Новостях. Он очень хорошо обьяснает почему США решились поправить Ирак.
Кончая скажу еще раз, что США - демократическая страна с натуральными проблемами демократических стран. Народ выбирает руководство на всех уровнях и контролирует, что эти правительства делают.
Поскольку в народе полно дураков, то и в правительства тоже попадают дураки. Так что тут Вы правы: НЕ ВСЕ ЗДЕСЬ ИДЕАЛЬНО. Однако удивительным образом дурость как-то выправляется. Тот же Президент Буш. Он хороший парень, но его бы не приняли в московское ПТУ. Его заносит, он говорить не умеет. Но политику-то определяет не он один. За ним следят и держат за воротник, да еще как! Вспомните хотя бы Клинтона, ему даже голубое платье нашли и представили.
Президент США это далеко не такая фигура, как Президент России. Это важная отличительная черта демократии.
Буш своими выступлениями портит впечатление, но политику он ведет такую, какую хочет американский народ. Еще раз: почитайте Аксенова. Пожалуйста.
Не будьте анти-американцами. Это так же нелепо, как быть анти-семитами. Подумайте об этом :)
Peace!
действие: ответить
Tatiana_King | 10 апреля 2003
Peter,
А Вы не могли бы дать LINK на статью Аксенова? Я что-то не найду.
Спасибо заранее
действие: ответить
Peter | 10 апреля 2003
Je vous en prie, Madame:
Василий Аксенов:
http://mn.ru/printver.php?2003-13-34
и очень похожая по смыслу, Валеры Лебедева:
http://www.lebed.com/art3307.htm
profitez-en :)
действие: ответить
Sergey | 10 апреля 2003
2 Петер & американцы: Мне все это отвратительно. Ваши люди убивают ни в чем ни повинных детей и женщин. А недавно убили русских журналистов. Прицельным выстрелом. "Мы ошиблись, мы думали..." Надо убить вашего ребенка/жену/мать, чтобы вы хоть что-то поняли и начали действительно ДУМАТЬ. Вам надо посмотреть на собственные кишки, вывалившиеся из живота, засунуть палец в дырку в собственном черепе. Оторвать всем американцам по руке или хоть по пальцу. Только тогда вы начнете что-то понимать.
Наверное, ваши одноклассники еще не возвращались с войны контуженными придурками. Ваши друзья не рассказывали вам, как на их руках умирали люди, и их раны было нечем первязать. Нация идиотов! На вашей земле не было войны больше 100 лет, и вы забыли, что это такое!
"Farther, fotgive them, for they don't know what they do." На английском вам понятнее?
Если бы Америка напала на Россию, я в числе первых пошел бы убивать американцев, и был бы горд каждым убитым американцем. И мне глубоко накласть на всю историю и демагогию. На Хусейна, на Путина и проч., и зачем бы вы пришли сюда! Вы вторглись в страну, которая вам ничем ни должна и не хочет вас видеть, и не звала вас, и убиваете людей и делите то, что вам не принадлежит. То, что происходит - это грех, это преступление, которое ничем невозможно искупить и оправдать. Убийство ради живота. И хоть я не стронник Хусейна, мне остается только повторить слова Саддама: "господи, пусть они будут наказаны за то, что творят, насколько это только возможно". Американцы заслужили суда, страданий и смерти. Жаль лишь, что кроме Бога и судьбы никто не может привести этого приговора в исполнение.
действие: ответить
Peter | 10 апреля 2003
А Наташу Геворкян про цену солдатской жизни и ефрейтора Линч не хотите?
http://gazeta.ru/2003/04/03/spastiradovo.shtml
Ужасно все это. Вот вам еше цитата:
Повторяется ситуация 1938 года, когда в обмен на недолгую и иллюзорную безопасность Европа отдала Гитлеру на растерзание невинную Чехословакию. Те, кто делал эту подлость или поддерживал ее, тоже считали, что они борются за мир. А боролись на самом деле за свою шкуру. И ровно через два года Гитлер захотел ее содрать.
Трусость и подлость - плохая защита от агрессора. У Сартра в его "Отсрочке" есть интереснейшая сцена. Французский премьер Даладье возвращается из Мюнхена, где предали Чехословакию. У летного поля собирается огромная толпа. Даладье в ужасе: он думает, что эта толпа собирается его линчевать за сделанную им подлость. И вдруг он слышит, как эта толпа кричит: "Да здравствует Даладье! Он привез нам мир!" И Даладье говорит с презрительной улыбкой: "Какие скоты!"
действие: ответить
Peter | 10 апреля 2003
Мне Вас просто жалко, Сергей. Вы живете в искаженном мире.
Прочитайте хотя бы, что я просил - Аксенова, Лебедева и Геворкян. Спокойно и без злобы.
А американцы - чудесные люди. Вы, видимо, никогда просто нормальных людей не встречали, вида homo sapience, а не homo soveticus :-(
Жалко Вас. Простите.
действие: ответить
Peter | 10 апреля 2003
Черт, прочитал сейчас колонку Панюшкина в Газете.ру, про детей, которые погибли в Якутии и Дагестане и ВООБЩЕ про детей, и вспомнилось.
Вот вам американцы: у меня одни соседи усыновили двоих детей из Северодвинска. Девочку чуть больше года, у которой глаза не открываются (парализис), и мальчика 3 лет с одним глазом и не умеющего говорить. У мальчика есть еще сестра в России, так эти скоты-русские чиновники не разрешили усыновить брата с сестрой вместе. А приемные родители хотели двух детей. Мать родная - пьяница одиночка, знаете, как таких в России называют. Дети чудесно прижились с новыми родителями, которые пытаются лечить их неврологические болезни.
Другая соседка воспитывает приемного сына-корейца, тоже с сильнейшими нервно-психическими расстройствами, очень его любит и переживает за него.
Вы знаете несколько таких русских? А я знаю quite a few из американцев.
И это простые небогатые американцы. Идите, Сергей, вместе с Митрофановым, бросьте в них бомбу.
Жалко Вас.
действие: ответить
Tatiana_King | 10 апреля 2003
-->>> Peter:
Merci beaucoup Monsieur..
S'il te plait ne perds pas ton temps a t'engueuler avec des idiots.
действие: ответить
Монте Кристо | 10 апреля 2003
Ну да, этого еще не хватало!
Татьана, я тебя уважал, а ты "ботаешь" по французски, короче, выпендриваишся. Ты думаешь я не могу прочитать "idiots"?!
Елм, ты этому клади сразу конец. Петька живет в Америке и гaвняется тут перед нами, а эта небось во Франции. Надо их исключить из нашего круга. Умотали - и пущай сидять себе и не вякають.
Кто за?
действие: ответить
Dmitry | 11 апреля 2003
Tatiana_King: Quel mauvais ton...
Peter:
Образец демократии ХА ХА ХА, ой смешно , я не могу . Насмешили , давно так не смеялся :). Независимые СМИ, я от смеха сейчас лопну, ну нельзя же так :) Где это вы видели независимые СМИ. Никсона свергли СМИ политических противников и неопровержимые доказательства.
Тут у некоторых сдают нервы , очень тяжело с вами общаться :) , потому как факты можно по разному трактовать, что вы и я делаем.
Вы говорите про то, что командование преступно жертвало людьми, я говорю, что люди жертвовали своими жизнями ради победы.
У меня дед и прадед под Смоленском погибли, поэтому я прошу вас не касаться этой войны.
Вы не заметили, что все аргументы сводятся к тому, посмотрите на себя у самих рыльце в пушку.
Разговор не об этом. Мы не ведем войны с Ираком. Я говорю про то, что США никакая другая страна , не имеет прав решать за других, что хорошо ,а что плохо. И с этой позиции вы выглядите, как интервенты, захватчики, приследущие свои корыстные цели.
Не переводите опять на Россию и на ее проблемы, их море.
Да Садам Хусейн диктатор, но США не имеет права решать смещать его или нет.
Это право ООН.
Где оружие массового поражения, про которое так трубили?
Хиросима и Нагасаки - твердое "Пора" американцев.
Надеюсь у администрации ума хватит не только нефть продавать.
Я прочитал все ваши ссылки.Но можно до бесконечности спорить о причинах войны,
но опыт большинства войн на земле. Начинаются они , из-за дележки сфер влияния и из-за природных ресурсов.
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
Tatiana tu as raison. Merci a toi.
Удивительна невинность мыслей этих людей. Сергей здесь - чистый расист и даже не подозревает того. Думает, что клевый он мужик и справедливый парень.
Высказывание таких слов, которые он здесь пишет, является преступлением во всех цивилизованных странах. На подобные высказывания не распространяется свобода слова и после выступления следует вызов в прокуратуру и суд. Затем срок или, если повезет, штраф.
Расисты есть и в цивилизованных странах, мыслить люди могут что угодно, в головы им никто не заглядывает, но высказываться они не осмеливаются.
Если Сергей пойдет на веб сайт Ку-Клукс-Клана он поймет, что попал к собратьям по разуму. Но ничего там не будет написано теми словами, что употребляет Сергей. Ну не могут они употреблять эти слова в цивилизованной стране.
Вот у нас, к примеру, на прошлой неделе приняли новый закон, запрешающий сжигание креста даже на собственной земле. А это была любимая забава братьев Сергея из Ку-Клукс-Клана.
Хотя, может быть, мое сравнение - комплимент для этих людей с их уровнем дискуссии, более подходящим для веб сайта Удава http://udaf.ru, где кучкуется компания, называющая себя "падонками"
И поймите пожалуйста, что быть расистами плохо.
Не может человеческая цивилизация терпеть, чтобы существовали аггломерации людей, взрывающих жилые дома с сотнями и тысячами человек в них, людей ненавидящих чернокожих, евреев, американцев, украинцев, кавказцев и т.д.
Расистов и прочих bigots начали уже приводить к порядку. Дойдет очередь и до России, если люди там не образумятся раньше, чем подойдет номер очереди. И красно-коричневые люди это интуитивно чувствуют и усиливают свою ненависть к цивилизации и поддержку негодяев вроде Милошевича и Саддама.
Расизм это очень плохо, господа.
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
Дмитрий, Вы прочитайте-таки, что я Вам написал. Иначе Татьяна будет вдвойне права в ее мне рекомендации.
Жалко, что Ваши родственники погибли в той войне, но это ничего не определяет. Военные преступники вроде Жукова уничтожали русских людей миллионами (и зачем я повторяюсь?)
Еще раз осмелюсь повториться:
Да, США - образец демократии. Да, США имеет право вмешаться, когда существует угроза цивилизации. Нет, ООН - никуда не годная организация (я в ней работал, кстати, много лет и знаю, c'est pourqois je sais parler francais). Да, американцы - замечательные люди.
Вы приезжайте сами и посмотрите, прошу Вас. Я же говорил, что Вы наверняка живого homo sapiensa никогда в глаза не видели.
Вам может приглашение прислать? Не пришлю, потому что обещал одному сенатору, что не подам руки никогда Американскому дипломату, т.к. считаю многих из них врагами Америки. Видите, не все просто и хорошо у нас в США.
А где лучше?
Вы все-таки приезжайте.
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
Возвращаясь к теме про Гондурас.
Вот что даже Минкин про это пишет. Есть в России разумные люди, не все зомбированы красно-коричневыми. Есть надежда, что не придется ни американцам, ни клингонам вмешиваться, может успеют?
Ладно, вот Минкин:
------------------
Багдад взят. Война окончена.
Конечно, еще будут стычки, бои местного значения, теракты, зачистки, но - Ирак побежден.
Мир задрал головы к биржевым табло: курс доллара, цена барреля, акции...
Но мы, граждане России, вольно или невольно думаем о другом.
21 день войны и - семь с половиной лет войны.
Потери США и Англии - 132 убитых.
Наши потери в Чечне - перевалили за 10 тысяч.
Иракцев погибло около 4000.
В Чечне - более ста тысяч.
Ирак для Америки - за океаном.
Чечня - вот она, рядом (или внутри).
Ирак: территория 438,3 тыс. кв. км, население 22 млн.
Чечня : территория 16 тыс. кв. км, население 1 млн.
Успех Буша, быть может, и вызывает у нас такую жуткую досаду, что мы все время сравниваем их Иракскую войну со своей Чеченской.
Почему? Почему они так легко, быстро, малой кровью на чужой территории? А мы - большой кровью и на своей территории, и так долго?
Оружие? Но чеченцы вооружены много хуже иракцев. И число чеченских боевиков в сотни раз меньше армии Ирака .
Боевой дух? Но американские солдаты воевали гораздо дальше от дома, чем наши. И вряд ли британские томми считали, что под Басрой защищают свою Родину.
И солдаты наши не хуже. И танки, и самолеты, и установки 'Ураган'... И в поисках причин такой ужасающей разницы начинаешь думать: а вдруг дело в том,
что американским майорам не приходило в голову продавать оружие врагу, полковникам - насиловать и душить девушек, за деньги открывать коридоры для выхода вооруженных саддамовцев,
что американские и британские солдаты не волокли из иракских домов телевизоры и ковры, а американские генералы не посылали свои бронетранспортеры охранять иракские бензовозы.
Ведь это уму непостижимо: несколько лет мы чуть не каждый день слышим в новостях из Чечни о подорвавшихся БТРах и ни разу не слышали о подорвавшемся бензовозе.
Не очень-то верим в искренность ликующих багдадцев, встречающих с цветами чужую армию. Но Багдад - почти цел, а Грозный - сплошные руины.
----------------------------------
Вот вам и Гондурас.
действие: ответить
Dmitry | 11 апреля 2003
Peter:
Я читал ваши ссылки , уже писал об этом.
Татьяна для меня не являетя авторитетом, она ведет себя оскорбительно. Ее утверждение можно и в обратную сторону применить.
Я не могу разделять позицию человека (Аксенова), у которого нет позиции.
Без него понятно ,что все сложно и сложней , чем просто нефть. Для рядового американца Ирак, рассадник терроризма.
Для администраци куча нефти, люди в Ираке получили бомбы все довольны , Турция тоже ,что-то получит. Курды обойдутся,
англичане тоже.
C цветами говорите встречали, ну-ну. Уже подорвали эти цветы 4 бедных морпехов.
Опять вы за свое. Интересно будь я из Бельгии, вы бы тоже какой-нибудь красно-коричневый пример привели.
Ку-клукс-клан достижение американской демократии.
Думаете вы один знаете правду. Думаете, что
я не знаю, что в Чечне творилось. Я так же знаю ,что нашим солдатам орезали головы, а про "красный тюльпан" вам рассказать? Это, когда накачивают человека наркотой, потом сдирают кожу и завязывают над головой, действие наркоты проходит... если повезет , то раньше умрешь от потери крови.
Только вот интересно какое это отношение имеет к Ираку. Угроза цивилизации, говорите вы. Это вы про что, про оружие массового поражения ? Это Ирак то угроза ?
После первой компании , там еле-еле народ жить начал. Какими силами его создавать.
Оборудование где брать? Или вы думаете взял кусок плутония, взял второй(интересно, где взять) вот вам и бомба. Ха, фигу , не получится.
Связь с Аль-Каидой , да ваше ЦРУ с ним больше связей имеет. Вы конечно будете это отрицать, но факт остается фактом.
Кто ему денег давал, когда в Афгане мы воевали.
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
А вот пишет корреспондент одной московской либеральной газеты про вчерашнюю горе-демонстрацию:
Впрочем, не у всех радость была полной.
- Где ваш лозунг? - спросил я у представителя одной трудящейся группы, который печально ковырял асфальт пустым черенком от лопаты.
- Отобрали как нецензурный, - буркнул он.
И тут я понял, чем буду заниматься в ближайшее время. Раз есть цензура, должны быть люди в штатском, которые ею занимаются... А у меня как раз вид подходящий и красная 'корочка' в кармане.
12.30. Подхожу к автобусу пресловутых 'Идущих вместе' (они тут, как всегда, в первых рядах). В боковое стекло демонстрируют какую-то антиамериканскую галиматью, причем совершенно неэстетичную. Нужно привить людям вкус. Показываю удостоверение, делаю уверенный знак рукой: 'Убрать!'. Смеяться перестали и безобразие немедленно прекратили...
12.40. Подхожу к гражданину с дурными стихами на плакате. Совершенная пошлость.
- А что, не нравится?.. - лопочет он, опуская свой черенок (они тут все, что ли, с бывшими лопатами?). Воспринимаю это как пощечину общественному вкусу. Ору на него:
- У меня приказ!!! (Гражданина я больше не видел.)
13.00. Вошел во вкус. Снял еще один дурацкий плакат. Подошел к группе студентов, которые явно не горели желанием митинговать на холоде, однако чувство долга или страх перед деканом не пускали их домой.
- Ребята, я вас зафиксировал, можете идти. (Спас от простуды и угрызений совести пять человек.)
13.45. Апофеоз наглости. Навстречу мне двигалась небольшая колонна (человек 10-15). Остановил, нашел руководителя...
- Там на правом фланге народа не хватает, убедительно прошу вас пойти в обход.
И они пошли...
Итог моего участия в митинге: отобраны три пошлых плаката (хотел еще конфисковать табличку 'ЖБИ ? 9' как безвкусную, но вдруг постеснялся...), распущены по домам пять студентов, развернута одна маленькая колонна...
Мы были на демонстрации чуть больше часа, но для мира и эстетического чувства сделали, по-моему, достаточно.
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
Отвечаю, потому что Вы, видимо не безнадежны. Вежливы, по крайней мере.
>Я читал ваши ссылки , уже писал об этом.
Не верю. Читали и не поняли. Еще читайте, говорю как профессор :-)
>Татьяна для меня не являетя авторитетом, она ведет себя оскорбительно. Ее утверждение можно и в обратную сторону применить.
Я никакой Татьяны не знаю, так же, как и Донахью.
> Я не могу разделять позицию человека (Аксенова), у которого нет позиции.
Аксенов был моим любимым писателем. Как он владел великим и могучим! Но после его выступлений по поводу Чечни я нашел на Интернете его адрес, сложил все его книги в коробку, их было около трех кубических футов и отправил ему взад.
Однако статью про эту последнюю войну он написал очень приличную и взвешенную.
То же самое - Лебедев. Очень неровный человек, заметно сексуально озабоченный (у него жена ушла с милым ребенком). Очень хороший анализ ситуации делает.
Не то, что я с ними обоими совершенно согласен. Но говорят оба - разумные веши.
> Без него понятно ,что все сложно и сложней , чем просто нефть. Для рядового американца Ирак, рассадник терроризма.
Для администраци куча нефти, люди в Ираке получили бомбы все довольны , Турция тоже ,что-то получит. Курды обойдутся,
англичане тоже.
Да нет же, не нефть причина. Без этой нефти "большевики обойдутся" ;-) (Помните песню?)
Так же мир проживет и без России, как жил последние 90 лет. Поймите, никто не ненавидит Россию, американцы очень хорошо к ней относятся - но Россия ни для кого ничего не значит, ее не отличают от дырки в стене (есть такое выражение)
> C цветами говорите встречали, ну-ну. Уже подорвали эти цветы 4 бедных морпехов.
Опять вы за свое. Интересно будь я из Бельгии, вы бы тоже какой-нибудь красно-коричневый пример привели.
? не помню себя, говорящим про цветы. Для Татьяны, может быть :-)
>Ку-клукс-клан достижение американской демократии.
??? Ку-клукс-клан позор Америки. Но Америка страна демократическая и запретить их невозможно. Свободу мысли нельзя ни ввести, ни отменить. Мыслят они, как негодяи и имеят право. Но выступать им не дают, я же написал о нашем новом законе про сжигание креста. И посмотрите их веб сайт, я же не гоню воздух, я там был. Они не пишут там так, как пишет здесь Сергей и некоторые другие. Потому что это будет преступление и их закроют. Это является преступлением, кажется, даже в России, но закон, как всегда не вменяется.
>Думаете вы один знаете правду.
Почему я один? Я вообще, в основном, цитирую русские источники.
>Думаете, что
я не знаю, что в Чечне творилось. Я так же знаю ,что нашим солдатам орезали головы, а про 'красный тюльпан' вам рассказать? Это, когда накачивают человека наркотой, потом сдирают кожу и завязывают над головой, действие наркоты проходит: если повезет , то раньше умрешь от потери крови.
А кто озаботился судьбой этих солдат? (Кроме Вас, да и Вы что сделали?)
> Только вот интересно какое это отношение имеет к Ираку. Угроза цивилизации, говорите вы. Это вы про что, про оружие массового поражения ? Это Ирак то угроза ?
После первой компании , там еле-еле народ жить начал. Какими силами его создавать.
Оборудование где брать? Или вы думаете взял кусок плутония, взял второй (интересно, где взять) вот вам и бомба. Ха, фигу , не получится.
>Связь с Аль-Каидой , да ваше ЦРУ с ним больше связей имеет. Вы конечно будете это отрицать, но факт остается фактом.
>Кто ему денег давал, когда в Афгане мы воевали.
Это все незначительно.
Дело в том, что на Ближнем Востоке зреет гнойный анти-цивилизационный нарыв. Помните, я писал про стержневую роль Израиля? Израиль - форпост западной цивилизации в регионе. В свое время Советский Союз приложил максимальные усилия для дестабилизации обстановки (я сам как ветеран Холодной войны принимал участие - КАЮСЬ. Советский Союз вложил в негодев на Ближнем Востоке чертову уйму денег - потому Вы в детстве и ели в праздничный день колбасу из жеваной бумаги.
Я говорил - приезжайте к нам и посмотрите на простых людей. Посмотрите также на то, что эти варвары сделали на Манхеттене. ЭТО ПРОСТО НЕВООБРАЗИМО. Я много раз видел фотографии, кинохронику, но когда сам заглянул в котлован, оставшийся на месте башен-близнецов, голова закружилась и я почувствовал вот этот самый "awe" - нет русского слова для этого.
Очень занятно, что Валера Лебедев (да и Аксенов) отмечают фрейдистскую причину изменения отношения США к этим безобразиям.
Беда России в том что режим при большевиках был извращенно-расистским. Расистским не против какой-то чуждой расы, как евреи у нацистов, или африканцы у ККК, а расизмом против расы человеческой. Пытались создать этого самого homo soveticus и искоренить все понятия о гуманизме. Это удалось, хоть и частично.
И все мы - и я, и Вы - моральные уроды, потому что выросли в этих ужасных обстоятельствах. Мы и не подозреваем, что нормальные люди - не такие.
Я только что писал про отношение к детям. Если бы русские чиновники разрешили, то американцы адоптировали бы всех русских детей-калек и выросли бы из них нормальные, по возможности здоровые люди. А сейчас что их ожидает?
То же про солдат. Большая разница между красноармейцем и солдатом любой другой цивилизованной страны. Даже солдатом бывшего Вермахта. Увы.
Думайте, кому выгодна Ваша озлобленность против США. Вам ли? Говорят, что на сердитых воду возят, а Вы, кажется знаете, что по-французски слово "fachiste" означает "сердитый" :-( [Это по-итальянски "fascisti" значит "идущие вместе" :-)]
Шалом, любезный :)
действие: ответить
Dmitry | 11 апреля 2003
Peter:
Исамесес, еще раз.
Вы либо отвечаете за те слова, которые цитируете, либо нет
> Иначе Татьяна будет вдвойне права в ее мне рекомендации.
> Не очень-то верим в искренность ликующих багдадцев, встречающих с цветами чужую армию
Это ваше. Если вы что-то цитируете, это ваш аргумент. Я на него отвечаю.
Теперь на счет "незначительно" , ребята вскормили террористов кушайте их на здоровье, чего жалуетесь.
Причем здесь Ирак большой вопрос, если вы их взрастили.
Что там на ближнем востоке зреет ?
ваши реплики напоминают фразы советских идеологов, только с другим знаком.
В CCCР слово рассизм вызывало резко негативную реакцию. Мы учили ,учим и будим учить выходцев из различных стран (вьетнамцы, корейцы,китайцы, из стран восточной Европы). Слово негр у нас не считалось обидным , оно было нечто вроде национальности(их тоже учили).
Я вижу американцев, они приезжают к нам
и я не ненавижу США. Негативное отношение вызывает , то, что вы - американцы пытаетесь решать за весь мир, мания величия у вас, ну, я не знаю , ну, как в России, мания помогать другим, сидя с голым задом.
Короче, на счет Войны, красноармейцев и т.п. я вас уже просил, ну не понять вам этого ,когда ребенок со связкой гранат ложится под танк, когда Бресткая крепость держалась, а фронт уже был в сотнях километров от нее, когда кровью писали " Мы умираем , но не здаемся!!!" , не понять.
Ну и не будем об этом.
Откуда в знаете ,что я ел в праздничный день?
На Новый год мать столько всего готовила, что все съесть сил не хватало.
Когда началась первая чеченская ,я еще в школе учился.
Peter , почему за тендеры по ремонту нефтяных вышек борьба шла еще до завершения военной компании.Дик Чейни , Кандолина Райс почему именно фирмы, в которых они засветились занимаются нефтью в Ираке.
Кажется Ленин говорил : ищите кому это выгодно. Кому выгодны взрывы на Манхэтане.
Ираку? нашли блин козла отпущения.
Еще раз вспомню вам Хиросиму и Нагасаки - пример того как идеал демократии диктует свою волю.А уж про планы по уничтожению СССР, когда готовились бомбардировки городов
всего Советского Союза, я вообще молчу.
Большая часть проблем на ближнем востоке
возникла с появлением Израиля. И это проблемы Израиля и стран ближнего востока. А не проблемы США и России.
Не на сердитых , а на обиженных:)
Au revoir!
действие: ответить
gnomon | 11 апреля 2003
для Peter.
1. "советские солдаты изнасиловали почти всех женщин в своей зоне оккупации
Германии. Это не мирное население?".
Изнасилование лежит персонально на совести того, кто это делает - русский, американец или немец. То есть, Вася Сидоров изнасиловал, Вася Сидоров - ублюдок, Джон Хрюмсон изнасиловал - Джон Хрюмсон - урод. Уничтожение тылового города без военных объектов с мирным населением - на совести правительства США, отсюда имеем вывод, что
правительство США ублюдки и уроды. Логично?
Еще Вы забыли подсчитать процент женщин изнасилованных штатовцами, англичанами, французами и канадцами. Подсчитайте пожалуйста.
2. "Нет. Военный не готов умирать."
Да. Военный должен быть готов умереть, на то он и военный. Не путайте бережное отношение к солдатам с его готовностью отдать жизнь. Именно так и воюют при диктаторских режимах, типа сталинского. На то она и диктатура.
Про "одного русского историка" - это Резун (Суворов) писал, логично писал. Так ведь никто здесь с Вами и не спорит - много тогда сволочей было при власти, губили людей почем зря. Время идет и имена этих подонков становятся широко известны. И с Жуковым и с загранотрядами разберемся - пройдет время
и все встанет на свои места, работа ведется. (Это только в США все хорошо. Военачальники очень хорошие, правительство очень умное, народ очень добрый и отзывчивый. Мы, конечно, намного хуже, тупее, злее, но мы стараемся исправиться, честное слово. Еще лет 20 и мы станем похожими на вас - такими же умными, хорошими и демократичными.)
Вы опять валите в все кучу - историю и современность, разных людей, действия правительств и персоналий, мысли каких-то журналистов и реальность. Лишний раз убеждаюсь, что лучше вообще ничего незнать, чем как у Вас - насшибать верхушек, забить
в мозги железный гвоздь и жить в твердой уверенности, что обладаешь абсолютной истиной.
Позвольте мне порекомендовать Вам сменить железную убежденность в своей правоте на готовность переосмыслить свою точку зрения в зависимости от появляющихся фактов, а не подгонять эти факты под себя
действие: ответить
Sergey | 11 апреля 2003
[ Несколько резко написал в прошлый раз. Пьяный был, вот и высказал то, что чувствую. Надо бы, конечно, логично и последовательно изображать, а не валить что наболело. ]
[ Я живу не в искаженном мире, хотя он и субъективен, но вполне разумен и последователен. ]
Американец и Америка - две большие разницы. Не "простой" немец убивал в МВ2, не "простой" русский или чеченец сражался в Чечне. Коллективное мышление отличается от индивидуального, а реальность и мораль, в которой объекты - страны и народы - это не всегда то, что реальность и мораль отдельных людей.
Американцы усыновили тысячи детей, а Америка жестоко и без единого содрогания и сомнения убивает тысячи детей (и не только) и рушит целую страну.
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
Ваша фраза, конечно, с изрядным зарядом иронии. Однако.
>Это только в США все хорошо. Военачальники очень хорошие, правительство очень умное, народ очень добрый и отзывчивый. Мы, конечно, намного хуже, тупее, злее,
- Абсолютно верное утверждение с математической оговоркой "почти наверное"
>но мы стараемся исправиться, честное слово.
- а вот в это "мы" - не верю. Очень мало, кто так настроен.
>Еще лет 20 и мы станем похожими на вас - такими же умными, хорошими и демократичными
- 20 лет назад и я так думал. Оказалось - ошибался. Как в компьютерных проектах, умножьте на 2 и прибавьте 3 :-)
И дай-то вам Бог. Со словами о Боге,
adieu.
(странно как жизнь идет: ничего француского сто лет вокруг не было, вчера написал мерси Татьяне, а сегодня утром включаю ящик, а там - это у нас-то - идет на главном канале кино на чудесном французском языке времен Революции!)
действие: ответить
Peter | 11 апреля 2003
"Уходя, уходи!" но:
Что в моем предпоследнем (это - последнее) послании националистического?
Вы, Сергей, живете в систематически искаженном сознании. В этом не Ваша вина, а Ваша беда.
Почему я заглянул сюда сейчас и пишу последний раз? Шел я сегодня на работу (идти мне примерно пол-мили), на встречу мне идет толпа людей, только что отработавших непростую ночную смену. Почти все улыбаются мне - а я далеко не сногсшибающий красавец вроде Ж.-П. Бельмондо - и человек пять-шесть незнакомых мне говорят "Доброе утро!" или "Здрасьте!".
Когда у вас так будет?
Есть такой анекдот. Приехала в Рай инспекция и мой патрон, Св. Петр, показывает им свое предприятие. "Тут пребывают баптисты, тут пребывают католики, а вот тут находятся русские, только тихо-тихо пожалуйста!" - "Почему это тихо?" - говорит председатель комиссии. Петр отвечает: "Понимаете, они называют себя православными и думают, что кроме них здесь никого нет, не надо их расстраивать, у нас Рай все-таки"
-------------------------------------
Дмитрию:
--------< br>"Большая часть проблем на ближнем востоке
возникла с появлением Израиля. И это проблемы Израиля и стран ближнего востока. А не проблемы США и России."
Нет. Это проблема всей Западной цивилизации. Доля вины в этом деле падает на меня лично и на вас (с маленькой буквы) тоже как вины коллективной.
"Не на сердитых , а на обиженных:)"
:))
Я цитировал русскую поговорку - "на сердитых воду возят." И по-французски "fache" раз злой и сердитый.
:))
Но оОбиженные тоже идут в фашисты :(
Не ходите туда, прошу Вас (с большой буквы)
__________________________________________
Указат елю истины (гномону, см. словарь)
---------------------------------------
Очень типично в психологии переносить свои нехорошие действия на врага. Два примера.
Васильев, автор "А зори здесь тихие", признался, что описание зверств немецких диверсантов он описал по известным ему (кажется сам там был) действиям красноармейцев-десантников.
НКВД переодевало своих офицеров в немецкую военную форму и они жгли советские деревни и убивали население. Потом это использовали в пропаганде.
То же самое относительно "зверств" союзников в Ираке. Вот если б Россия наводила там свой порядок, то, уверяю Вас, зверства бы были, и коверные бомбежки, так часто упоминаемые русскими блюстителями справедливости. (Почитайте выше мою цитату ис Минкина)
Первые два примера к Вам, Указатель истины, не относятся лично, не обижайтесь.
С фразой же "Позвольте мне порекомендовать Вам сменить железную убежденность в своей правоте на готовность переосмыслить свою точку зрения в зависимости от появляющихся фактов, а не подгонять эти факты под себя" -
пойдите лучше и посмотрите в свое зеркало, Указатель истины.
Есть известный анекдот - с перепою мужик смотрит на себя в зеркало и спрашивает в ужасе: "Ты - кто, б. ?"
действие: ответить
Ulan | 11 апреля 2003
Это сообщение наверно удалят но я напищу:Sergey dmytriy и Peter спорят и начинают искажать факты, поливать друг друга грязью.А зачем?Вы же не переубедите друг друга.
Я бы сказал так:Первая половина постов была высказываниями.А это-из пустого в порожнее.
Юрий Владимирович:Врят ли вы ответите.Но вы националист или нет по Кинчеву национализм зло,а тут голозхадые Никарагцы.И не надо прикрываться моим возрастом, что такое национализм я знаю!
действие: ответить
Sergey | 11 апреля 2003
Peter, отвечу Вам тем же. То, что вы видите вокруг - это глюк, это ваша персонально-народная Матрица. И мы пытались вас оттуда вытащить, или хотя бы дать понять, что есть ДРУГАЯ реальность. Но это, очевидно, бесполезно, ибо Вам куда проще обозвать меня сумасшедшим, чем ответить хотя бы НА ОДИН из моих вопросов адекватно. Проще сказать, что все мои посылки - это глюки, а мотивация - чушь. На таком уровне восприятия спор просто бесполезен. На любую тему.
действие: ответить
Dmitry | 11 апреля 2003
Интересно , а Израиль , я что ли создавал? Меня тогда в ген.плане не было:)
Отобрали у арабов землю...
Тут хоть долю вины на себя взяли , и на том спасибо.
Вы мне все два раза пытаетесь обяснить, вы профессор кажется, не надо , я все прекрасно понимаю.Поговорки(на обиженных воду возят, а не на сердитых), ссылки.
Вот четко, хоть на один вопрос , вы не ответили ни разу.
И с вежливостью у вас тоже проблемы...
Bonne chance!
действие: ответить
Lynx | 13 апреля 2003
Dmitry, Sergey - подумайте немножко. Как сделать так, чтобы никогда не повторялось 11 сентября, Норд-Ост, и прочее. Как победить исламский террор?
Да, Dmitry, ваши высказывания по поводу того, что Израиль якобы отобрал у арабов землю, свидетельствуют о том, что вы не владеете вопросом.
действие: ответить
Sergey | 13 апреля 2003
Ответы:
1) Нанести атомный удар по кому-нибудь, после развязанной войны на земле останется немного бактерий и сине-зеленых водорослей, и никакого Норд-Оста.
2) Установить по всему миру американскую диктатуру, и тогда останется только ку-клукс клан и мелкие теракты типа "школьник расстрелял своих одноклассников". Правда, придется убить половину населения планеты, но это мелочи.
Примечание: какой вопрос, такой
действие: ответить
Sergey | 13 апреля 2003
....и ответ. Примитив.
Это все к вопросу об Афганистане, а не об Ираке. Если бы Вы, тов. Lynx, хоть немного наблюдали за СМИ, то речь идет именно о том, что Ирак не имеет отношения к исламскому террору и не имел никакого оружия МУ. Для борьбы с терроризмом тем же успехом можно было бы "вынести" любую страну, в которой есть дикатура, недовольство народа властью. Например, в Африке. А Ирак не совершал ничего плохого 10 лет и был безопасен для соседей, и мог быть "конвертирован" мирным путем, без 3-4 сотен миллиардов $ суммарного убытка (в том числе России) и ~5000 трупов.
Пишу это все, и думаю - зачем. Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит. Короче, хватит месить воду в ступе, в этом треде уже высказаны практически все возможные мнения и аргументы, и, кажется, никто никого не переубедил. Ну что ж, вот она - цена дискуссии между людьми. В споре рождается истина, но лишь для тех, кто готов слышать. Хотите что-понять - прочитайте написанные сообщения, там уже наверняка есть ответы на все ваши вопросы. Нет - сходите по всем ссылочкам, почитайте. В сети есть тысячи людей, мнение которых похоже на мое (Петера, Дмитрия, Эльма, Улана Гномона....), и которые будут гораздо больше рады почесать клавиатуру и поспорить с вами. В другом месте. Этот тред уже несколько перегружен сообщениями и дошел до рекордной длины, так что им уже элементарно трудно пользоваться. Не пора ли отправить страничку на покой?
До встречи - но где-то в другом месте!
действие: ответить
Lynx | 13 апреля 2003
Sergey, не знаю как Вам, а мне больше по душе метод, успешно опробованный, скажем, в Германии и Японии после Второй Мировой Войны - на первом этапе окупация, затем создание местных демократических институтов.
По поводу "убить половину населения планеты" рекомендую сопоставить военные потери в Ираке и численность населения этой страны.
действие: ответить
Dmitry | 13 апреля 2003
Lynx:
Ну конечно, только вы знаете абсолютную истину ;)
Мне есть у кого спросить(люди занимаются профессионально историей и культурой евреев). Я не хочу поднимать очередной спор об исторической справедливости и т.д.
Что касается второго вашего поста. Да вы у нас окупант и еще один притендент на звание "самого демократичного и правильного". ;) Разница в том ,что Япония и Гармания начали войну, а сейчас произошло нападение на суверенное государство(причем из корыстных целей).
Все, пойду лучше витрины бить. :)
действие: ответить
Lynx | 14 апреля 2003
2Dmitry
1. Про Израиль. Думаю, люди, которые хорошо знают историю и культуру евреев подтвердят Вам, что во-первых, евреи жили в Палестине и 3000 лет назад, когда арабов просто не было как нации; во-вторых, в конце 19-го века (это начало сионистского движения) в Палестине жили и евреи, и арабы - да, арабов было больше, но вообще там в принципе на тот момент было очень малочисленное население; в-третьих, очень много земли в Палестине было просто- напросто выкуплено евреями; и в-четвертых, массовый приток арабов в Палестину в первой половине прошлого века был вызван активной деятельностью сионистов, благодаря которой пустыни и малярийные болота превращались во вполне приспособленные для жизни места.
2. Про Ирак. А 11 сентября - это не нападение на суверенное государство? Вы можете возразить, что Ирак, мол, к этому отношения не имеет, но ведь исламский террор - это ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, происходит ли он в Чечне, в Израиле, в США - руководят им и финансируют его примерно одни и те же люди. Кстати, Вы поддерживаете военную операцию в Чечне?
По поводу корыстных целей - США очень дорого заплатили за эту войну. Рекомендую изучить динамику изменения курса доллара к евро за последний год.
действие: ответить
Dmitry | 14 апреля 2003
Lynx:
Там, где амбиции, нет здравого смысла.
Я не буду с вами спорить.
действие: ответить
gnomon | 14 апреля 2003
Народ, пора ставить точку. Все равно, никто здесь никого и ни в чем не убедит. Переливание из пустого в порожнее.
действие: ответить
MOHAPX_NAZGUL_TOKAPEB | 13 марта 2006
бла бла бла. Согласен с челом насчет того что не надо лезть в чужие проблемы не решив своих...
действие: ответить
Sergey | 31 марта 2003
Юра, ты был бы во всем прав, но это нас все касается. Напрямую касается нашу страну, с политической и экономической точек зрения. Доказательств я приводить сейчас не буду, почитай сам все эти новости. В морях флуда увидишь кое-что умное, если постараешься. Но у меня такое впечатление, что ты просто не хочешь. Ты рассуждаещь, как эскапист, которому что не на глазах, то пофигу. Кто наваял тут кучу статей про фашизм и прочие гадости? Складывается впечатление, что для тебя то, что ты видишь непосредственно - это хороший повод покричать и пографоманить, а вот если только по телеку - все, меня это не касается!
Ток-шоу всякие - это д***мо полное, да. Из трагедии делают показуху, очередной хороший фон для телерекламы, возможность поделать умные лица перед камерой, раскрутить передачу, которую бы иначе вообще никто смотреть не стал бы. Я их и не смотрю, предпочитаю сводки, по возможности не придушенные чьим-то левым мнением.
А вот для меня это все очень актуально - может, очередной переломный возраст? но как-то заставляет переоценять, переосмысливать. Что есть человечество, какое оно сейчас. И Америка для меня не пустой звук, я работаю с людьми оттуда, да и друзья там есть. И Багдад - город, в котором я не прочь бы побывать....
пс Интересно сравнивать CNN, BBC, российские новости, смотреть, на что делают акцент люди в разных странах. Очень многое можно узнать и понять.
действие: ответить