Дмитрий | 9 февраля 2004

не знаю.. по-русски мен сейчас это не сказать..

вобщем пока есть оппозиция - всё будет нормально.
только морды бить в случае подростков - это не метод. надо мозги прочищать. вантузом.

а вот по поводу PS...
бороться надо не с такими "людьми", а с тем чтобы ими не становились..

действие: ответить

a | 9 февраля 2004

К автору

"Просто иногда от самого себя становится страшно… "

Страшно. Очень страшно. И я знаю, что это такое. Были такие моменты, когда казалось, что убью и только нечеловеческим усилием воли как-то умудрялась себя остановить. Может и не остановилась бы, но у меня на лице всегда настолько ясно написаны все эмоции, что вызвавшие мой праведный гнев спешили удалиться... Самое смешное - я невысокая, хрупкая девушка и, казалось бы, не могу никому причинить вреда. Но в таком состоянии уже не думаешь кто сильнее, срабатывают какие-то инстинкты и через секунду в руках оказывается кирпич, бутылка, еще какая-нибудь непонятно откуда взявшаяся ерунда. И потом, после того как успокоишься, вдруг осознаешь, что еще пара секунд и убила бы. И действительно становится очень и очень страшно.

К Дмитрию, насчет P.S.

Таких "людей" надо перестрелять. Всех. Они это вполне заслужили.. И не говорите мне, что насилие пораждает насилие.. Это верно лишь в том случае, когда речь идет о людях, а не об отморозках. Бороться с тем. что б их не было? Да, это тоже верно. Но уничтожение подобных индивидуумов я не считаю за убийство. Это все равно, что пристрелить бешенную собаку.

действие: ответить

Владимирович | 9 февраля 2004

"бороться надо не с такими "людьми", а с тем чтобы ими не становились..."
Красивые слова и верная мысль. Только енот был не о том, что сделать чтобы люди не превращались в зверей, а что делать когда они ими уже стали.
Если не секрет, каким вантузом Вы бы прочистили мозги отморозку, который мочится на Вас в электричке?
Какими фразами, например, вы докажете святость жизни человеческой смертнику, нацепившему 5 кило тротила и входящему в самолёт/автобус/поезд/метро (нужное подчеркнуть)?
Я по горло сыт теорией! Меня интересуют Ваши конкретные действия на практике.

Всему виной наша трусость и близорукость. Да да, в первую очередь трусость, ибо именно наше покорное молчание и взгляд в сторону развязывают руки подобным господам. Приятно, знаете ли, ощутить своё превосходство в силе сознавая свою ущербность в разуме.
Близорукость же заключается в наивной уверенности, что все вокруг мыслят и чувствуют также как я. Посему, доводы и примеры действенные для меня в неменьшей степени будут действенны и для других. И отсюда пошло поехало: Свобода, Равенство, Братство, подставь вторую щеку для удара, от каждого по возможности, каждому по потребности и т.д. Результаты? Пожалуйста - Вторая Мировая Война, Архипелаг Гулаг, современная разруха всей восточной европы и это так, навскидку что первое в голову пришло.

действие: ответить

Владимирович | 9 февраля 2004

Случайно нажал "Оставить комментарий!" :)
Продолжаю:
Бороться надо, воспитывать, говорите. Воспитать бы себя нам. Побороть трусость в себе. Мы же все трусы и лицемеры по умолчанию. Пример? Выгляните в окно утром: умытые, хорошо одетые дяди и тёти идут на работу. В америке еще и улыбаются друг другу по малейшему поводу. А рейтинг порносайтов, блин, на пару порядков выше даже самых горячих новостей. И кто их только смотрит?
Поставленные с рождения в равные условия ребёнок чукчи, европейца, азиата и негра добьются равных результатов (скажем по математике)? Хренатень на постном масле!!! И я вовсе не имею ввиду что европеец всех победит (кстати, согласно последним данным мировой системмы образования, всех сделает азиат :)). Просто меня удивляет тот факт, что физическое неравенство при рождении всеми давно признано, а вот с умственным и духовным проблемма.
На мой взгляд, вышеназванное утверждение равносильно мнению, что если бы Ээльмаа отдали бы в секцию плавания в 6 лет, то он вместе с Поповым давно уже был бы олимпийским чемпионом в свободном стиле на 100м. Или Попов регулярно строчил бы сейчас еноты на popov.net

К чему я всё это пишу? Да к тому что я согласен с мнением, что надо воспитывать детей так, чтобы не выросло из них отморозков. Но любому ясно что исходя из неправильных предпосылок невозможно прийти к верному результату. Даже если очень хочется. А что бы найти верную точку надо хотя бы разобраться в самом себе. А голые утверждения и наивные взгляды обычно приводят к плачевным результатам (см. выше).

действие: ответить

rx | 9 февраля 2004

Убивать - довольно трудно. Когда на войне это делаешь, ничего такого особенного даже в первый раз - дал очередь - и все - потом проезжаешь мимо - только кучка тряпок с гранатометом в арыке валяется - кто он, что он, без разницы.
А когда практически в такой же ситуации, как у автора, помнится, били впятером в автобусе пару таких же уродов, даже в дикой ярости стараешься не попасть ногой в горло или висок - тормозит оно внутри (как потом понимаешь).
Так сказать, критический императив по Канту...

действие: ответить

горошина | 9 февраля 2004

я тебе в аське уже отправила до того, как енот прочитала.... не коммент, но очень в тему, на мой взгляд. на всякий случай повторю http://www.livejournal.com/users/michail/13315.html. комменты я там не читала. не думаю, что это надо

действие: ответить

Aaz | 9 февраля 2004

По моему это одна из проблем "цивилизованности", люди стараются действовать гуманно и не прибегать к насилию, и в результате оказываются не способны применить насилие там где оно необходимо. Отсутствие насилия возможно только в идеальном обществе, а кому как не нам знать, что построение утопии в отдельно взятой стране, да и планете, дело гиблое, глупое и кровавое когда дела пойдут на перекосяк, а они обязательно пойдут. В условии утопической идилической реальности один отдельно взятый свихнувшийся индивидум реально может её на корню разрушить. Что такое милиция, армия, как не контролируемое насилие? Это тот компромис между желанием достичь идеала и суровой действительностью. Страны которые решив что достигли идеала и расслаблялись всегда постигает "нашествие варваров". Способность применять насилие не является причиной проблем, скорее наоборот её отсутствие ограничивает возможности. Проблема в контроле, человек цивилизованный, будь он хоть трижды лауреатом нобелевской премии за литературу, должен быть способным применять насилие в случае нужды.
Цивилизованность, IMHO, это не презрение к насилию, а чёткое понимание того когда оно допустимо и когда нет. Почему убивать на войне таких же бедолаг, правительство которых зарится на ресурсы твоей страны можно, а человека который унижает твоё человеческое достоинство нет? Чем те двое хулиганов избивших старушку лучше, чем этот гипотетический солдат? Ведь хулиганам грозит пара лет на зоне (а их и не поймают), а солдату пуля.
Кажется мне, что виноваты именно "цивилизованные" люди, они трусливо молчат или возмущённо впустую потрясают воздух, когда политики отправляют отправляют молодых на бойню не-пойми-во-имя-чего, когда пара придурков издеваются над людьми в трамвае... Случаи когда им дают отпор достаточны редки, и даже тогда "цивилизованные люди" стыдятся того, что сделали, сомневаются. Мне не понятно почему? Ты противник насилия, ты не пытался быть жестоким, инстинкт не даёт нанести тяжёлые увечья, то что ты сделал это было печальной необходимостью, когда начинается гангрена ногу ампутируют. Подобно загнившей плоти, эти отморозки уже не являются людьми. Можно проявить милосердие и изолировать их от общества оставив в живых, но терпеть их выходки?? Это не цивилизованность, а банальная слабость.
По моему милосерднее будет нанести так сказать, coup de grace (так кажется), "удар милосердия", избавляющий общество от выродков. Цивилизованность именно в том чтобы понимать где граница между нуждой и беспределом.
В общем - смертная казнь убийцам, а оболтусу со свастикой ремнём по заду и экскурсию по Аушвицу.

действие: ответить

Дмитрий | 9 февраля 2004

К а
ну, перебъешь ты их всех? и на этом все проблемы кончатся? я ж говорю о том, что прото так их убивая проблему не решить.

К Владимировичу
читайте, пожайлуста, внимательнее. относительно вантуза я говорил про Подростков, а не про Отморозков.
а по повду вантуза и подростков Юрий как-то уже писал (не помню точно, то ли в "учить процент" или где-то рядом, но про воспитание молодежи было).
Действия. А какого результата Вы хотите?
Менять политическую систему. Заметьте, что все указанные Вами события относятся к двадцатому веку, а что происходило в то время? Если покопаться, то всё это не от хорошей жизни.

В последнем абзаце второго коментария Вами, imo, очень хорошо высказана идея дальнейших действий. Вот только есть ещё такие вещи как Жадность, Жажда_Власти и тп. чужих детей не воспитаешь, а если лишить их родителей - вот и будут бегать со взрывчатками (утрирую, конечно, но разве это не возможно?)

Хм.. я вот счс взглянул - а разве вы не христиане? (кто пишет комментрарии или хотя бы их читает). Можно ещё оттолкнуться от потери веры в Бога. Кому-то уже не на что надеяться..

А так если подумать - что всё тут вместе(я думаю, так оно и есть). Факторов много и влияя на какой-то один, мы не можем решить проблему в целом.

[Понаписал всякого.. не знаю.. мне сейчас трудно сообразить как выразить мысль наиболее точно]

К гх
а если Вам разрешить не сдерживаться?

действие: ответить

Annimo Orwe | 10 февраля 2004

Как говорилось в одном известном фильме, "только массовые расстрелы спасут Родину". Но это, я конечно, утрирую.
Проблема, на мой взгляд, в том, что, приобретя некий "лоск цивилизованности" мы утратили или просто сознательно постарались забыть, что не все решается словами. К сожалению, а может, и к счастью. Есть люди, и их довольно много, которые СЛОВ НЕ ПОНИМАЮТ. Это для них - сотрясение воздуха и признак слабости. А раз мы им кажемся слабыми - почему бы не заняться своим, безусловно приятным (для них) делом. А что тут что-то лечечут - ну и ____ с ними.
К сожалению, для сохранения того, что нам дорого, приходится иногда применять не только слова, но и физическую силу - как, грубо говоря, римский легион строил форт, демонстрируя, что знание и цивилизация, вообще-то, рулез. Что из этого вышло - очевидно. Культуру галлов изучают археологи, а римские цифры, буквы и прочее - рядом с нами. Выходит, есть возможность, оставаясь цивилизованным, и силой доказывать свою правду, не только словами?

действие: ответить

Aaz | 10 февраля 2004

И конец римлянам настал, когда расслабились, стали мягкотелыми и сами за себя постоять просто не сумели.

действие: ответить

rx | 10 февраля 2004

Дмитрию.

Да все внешние запреты не учитываются (осознанно, по кр. мере) - что тогда на войне, что в том автобусе. Ведь за избиение пусть даже полного отморозка, пусть даже он в розыске за сорок убийств все равно попадаешь под раздачу закона. Ведь правда?
Я о другом - убить лежащего человека ну очень просто, чуть-чуть зная анатомию или те минимальные навыки рукопашной образца СА 80-х годов. Но ведь почему-то бъешь по корпусу, а не в места, где точно ему конец.
И я считаю, что НОРМАЛЬНЫЙ человек затруднится убить именно по причине внутренних тормозов (разве что как раз по незнанию, куда можно, куда нельзя). Ведь так просто попасть лежащему в переносицу, в горло, посильнее - в висок.
Я даже больше скажу - даже при угрозе своей жизни большинство все-таки постарается совершенно невольно и неосознанно не причинить летальных повреждений нападающему.
Человек - существо социальное, и заняться в одиночку убийствами, с любыми намерениями - это должно произойти нечто из ряда вон. К жизни все же ближе не фильм Терминатор, а Ворошиловский Стрелок, по кр. мере в пост-советском обществе. Хотя, конечно, тоже лажа.

И все дело в подсознании, которое и определяет, будешь ли ты заниматься убийством в одиночку?, в группе? Причем именно соучаствовать, а не читать приговор в газете. Не о войне, понятно, речь - там ничего не действует, другая жизнь, неспешная жизнь-убийство.

И я не знаю, когда они начинают формироваться, эти внутренние тормоза - может с детского сада и сказки про ежика?

Но я предлагаю вам, Дмитрий - попробуйте устроить самосуд. Купите чулок на голову, кухонный нож подлиннее, найдите группу отморозков, наци, еще кого-нибудь в темном подъезде, подойдите, и полосните по горлу одному. Остальные побегут, будьте уверены вы уйдете, все будет хорошо.
Сможете?

действие: ответить

СегаБум | 10 февраля 2004

Доброе утро, Юрий.

Размышлизмы по твоему еноту, оставляю другим, меня интересует следующее, каких таких постоянных читателей можно лишиться после этого текста???

И стоит ли по этому поводу переживать?

С уважением СегаБум.

действие: ответить

СегаБум | 10 февраля 2004

В догонку первому сообщению.

Не переживай, Юра! Никого ты не лишишься! Я понял это лишь кликнув на "Оставить комментарий!".

О! Есть такая порода людей!!! Не имея личного опыта столкновений с отморозками, норовят других поучить. Да и, где, как не здесь, можно всласть пофлудить. От души заступиться за "бедных и несчастных", которые чуть было не обоссали весь метрополитен с его пассажирами. А злобный афтор с подельниками, чуть было не замочили бедолаг!!!

З.Ы. Как же! Жди чувак! Так они и отстанут! Хе!
СегаБум

действие: ответить

Георгий | 10 февраля 2004

Про официальную юриспруденцию -- характерное для агитаторов самосуда вранье. Очевидно, например, что в первом случае эти двое отвечали бы не за хулиганство, а за грабеж и нанесение тяжких телесных повреждений. За хулиганство отвечал бы третий.

действие: ответить

Дмитрий | 10 февраля 2004

к гх

мне кажется, я немного не про то спрашивал..
хотя так-то оно так, нормальные люди сдерживаются, но не все же по причине внутренних тормозов..

что-то меня не туда понесло с разрешениями этими..

действие: ответить

Nomadmax | 11 февраля 2004

Коммент напишу после, а пока...
Только пришел на работу - по телеящику Сюжет Четвертый:
В Питере убили 9-летнюю такжикскую девочку. Отец с дочерью и племянником возвращались поздно домой. В подворотне их уже ждали десять человек. Отца оглушили сразу. В общей сложности били около 3 минут. Особенно сильно - девочку, у нее насчитали около десяти ножевых ранений. Отец работал на рынке грузчиком за 200 р. в день. Дело взято на особый контроль... бла-бла-бла ...задержано 15 человек. ИХ УЖЕ ОТПУСТИЛИ!
Жизнь продолжается...

действие: ответить

Elm | 11 февраля 2004

2Владимирович. “если бы Ээльмаа отдали бы в секцию плавания в 6 лет, то он вместе с Поповым давно уже был бы олимпийским чемпионом в свободном стиле на 100м. ”
Самое забавное, что именно в 6 лет меня как раз отдали в секцию по плаванию, где я в группе олипийского резерва плавал 4 года, пока не ушел. Так что не в бровь, а в глаз:-))

2rx. «помнится, били впятером в автобусе пару таких же уродов, даже в дикой ярости стараешься не попасть ногой в горло или висок — тормозит оно внутри (как потом понимаешь)»
Занятный пошел поворот темы – рассуждения о технологии убийства и попытка понять ощущения совершающего убийство. На эту тему мне добавить нечего, опыта не имеем.

2Aaz. Согласен со всем сказанным, только на практике это оборачивается уже который раз одним из двух вариантов: либо ярость благородная, вскипев как волна, захлестывает все и вся (включая применявших насилие), либо происходит «недоработочка» и все действия, будучи слабыми, оказываются не в состоянии переломить ход дела. Вся история на этом построена. Хоть бы раз «в меру понасильничали» – чтобы и зло в настоящем остановить, и чтобы оно в будущем не распространялось. Пока не получается. Получится ли?

2Дмитрий. «Менять политическую систему. Заметьте, что все указанные Вами события относятся к двадцатому веку, а что происходило в то время? Если покопаться, то всё это не от хорошей жизни»
Ну хорошо, дальше-то что? На что менять? Уже как не меняли, а воз и ныне…
«а разве вы не христиане? (кто пишет комментарии или хотя бы их читает). Можно ещё оттолкнуться от потери веры в Бога.»
Не дай бог! Сужу по своей области – так все православные начинания в образовании (имеется в виду современность) ничем, кроме негатива не оборачивались. Это тема отдельная и долгая, но более нетерпимым и воинственных существ, чем попы, мне представить сложно.

2Annimo Orwe. Почитаешь тебя – так единственная жизнеспособная система, которая у нас сможет выжить и установить какой-то порядок – тоталитаризм и тирания. Чем больше новостей почитаешь, тем чаще эта мысль посещает.

2Сегабум. «каких таких постоянных читателей можно лишиться после этого текста???»
Что-то я в последнее время все больше скатываюсь в какой-то радикализм. Мол, взять все и поделить. Нравится ли мне это самому – не особо, другим – тоже вряд ли.

2Георгий. Вполне возможно – я не юрист. Под «хулиганством» я том контексте имел в виду, что наказание окажется несоизмеримо меньшим, чем тяжесть совершенного. Если вдуматься, то механизм осуждения преступлений несколько странный. Оценивается совершенный факт, т.е. следствие преступления, а не его первопричина. В моем примере (третьем) «хулиганку» навесили бы человеку, таковым по сути своей не являющимся. Если бы он совершил убийство – кара была бы другой, но ведь он как был дерьмом, так и остался. А вот если бы судили не факт, а т.н. «смысл преступления». Если проводить аналогию с медициной, то западные врачи лечат болезнь, которая уже есть, локализуют ее и уничтожают, а восточные рассматривают ее как следствие неблагополучного состояния всего организма и пытаются предотвратить. Нет ли смысла перенести это в сферу действия законов?
Хммм, какой-то бред получился. Хотя, может, юристы и найдут тут рациональное зерно…

действие: ответить

Aaz | 11 февраля 2004

юрист найдёт серую кошку в тёмной комнате даже если её там нет :-) «в меру понасильничали» - это и есть цель демократического устройства, противостояние трёх ветвей власти. понятно что на деле получается, что они либо вместе на лапу берут, либо друг другу дают. Если присмотреться то в идеале гос-во это диктатура президента\премьера ограниченная судом и парламентом\думой, и оголтелая демократия думы\парламента ограниченная диктатурой президента\премьера. Государства демократического типа преуспевают либо когда сильный, умный премьер\президент практически диктует всем свои условия, либо когда и исполнительная и законодательная власть действуют слаженно и без выкрутасов. Та же Британская Империя в период расцвета, Римская Республика или Империя (при сильных императорах).

действие: ответить

Nomadmax | 11 февраля 2004

"Просто иногда от самого себя становится страшно…"
Elm, чего Вы боитесь? Неужели, повторись ситуация, поступили бы по-другому? Или страшно, что окружающие не увидят между Вами и теми уродами разницы? Так ведь увидели же. Лично мне страшно, что какой-нибудь отморозок подойдет к дочери, а меня не окажется рядом.
Уважаемая "невысокая, хрупкая девушка", огромное количество таких как Вы мотают различные сроки за убийства по женским тюрьмам и колониям. Если не хотите оказаться там – учитесь сдерживаться. "Багровый гнев всегда губил меня во всех моих жизнях; ибо багровый гнев – мое злосчастное, катастрофическое наследие от эпохи комков живой слизи, эпохи, предначальной миру." (с) Джек Лондон
Допустимо ли применять насилие… Согласно "теории общественного договора" общество (и каждый индивидуум в частности) отказывается от части своих свобод для того, чтобы особая структура – "государство" обеспечивала защиту (физическую и защиту прав). В случае неспособности государства выполнять свои функции, общество имеет полное моральное право защищаться само (IMHO). Это – идеал и потому выглядит так просто, (как идеальный газ – такой, где молекулы не влияют друг на друга). В реальности мы отвыкли сами решать свои проблемы – Annimo Orwe тут прав. То есть моральное право есть, а вот физической возможности не ощущаем. В одной далекой стране во времена, когда государство было слишком слабым, чтобы защитить всех, а выродков и уродов хватало, родилась идея, которая мне лично очень нравится – идея "Всеобщего Уравнителя". Именно идея (шестизарядное чудо техники тут ни причем), состоящая, собственно, в том, что слабый незащищенный обыватель имел при определенных навыках и везении возможность довольно успешно противостоять любому посягательству на свои права, жизнь и собственность. Еще раз подчеркну – мне нравится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИДЕЯ. Но опять же это не "лекарство для души, а для тела". Судить "смысл преступления" не государственные структуры должны, а общественное мнение. Увы, русский менталитет таков, что страдающие вызывают сочувствие общества, даже если они страдают по заслугам. У Астафьева в "Печальном детективе" это очень красочно описано.
2Дмитрий: "Можно ещё оттолкнуться от потери веры в Бога" Позвольте, позвольте – какого именно бога не уточните? И так большая часть жертв – "потерявшие веру в Бога" или просто "неверные", а их убийцы – "правоверные" (по крайней мере, это они так думают)
PS Немного не в тему обсуждения, вызвано постами в ЖЖ. Когда слышу "White Power", "бей черных" и т.п., сразу вспоминается: в Чечне против русских воевали не только "черные" – там были и сводные отряды националистов с Украины, и наемные снайперы-биатлонисты из Прибалтики и России – куда уж "белее"… А еще вспоминаю пацанов-ровесников, которых в первую чеченскую две недели погоняли на полигоне в Славянке, а потом туда – умирать "с улыбкой на устах". Я сам смотрел в их глаза, там – бездна мрака…

действие: ответить

Sergey | 12 февраля 2004

В кои-то веки вздумал высказаться длинно, потом прочитал енот и дискуссию, и решил, что будет повторение сказанного.
"Если существо выглядит, как собака, лает, как собака, и ведет себя, как собака - это и есть собака" (С) старая английская поговорка.
Соответственно, если некий человек согласно этому правилу есть бешеная собака, то незачем относится к нему иначе. Разница только в том, что собаку просто стреляют на месте, а человека стоит провести через суд, следствие и казнить публично, дабы всем было неповадно. Вот такой я злобный и бесчеловечный! Нередко думаю, как во мне уживаются христианские и гуманистические понятия и такое вот такое отношение? Единственное, что приходит в голову - видимо, я действительно (и подсознательно) не считаю таких - людьми.

действие: ответить

paranoid | 12 февраля 2004

Полдень, переход на гостинке - самое оживлённое место в Питере. Кругом спешат проходие, и идём мы - 3 девочки 15-16 лет. Тут из метро выходит толпа пьяных скинов (человек так штук 30 на вид). Одна из моих подружек была в широких штанах, поэтому скины пошли за нами. Через минуту во всё прерходе не осталось никого, даже бомжей и попрашаек. Хорошо, что мы успели убежать. Мне кажется, что когда эти серьёзные взрослые дяди и тёти не перестанут пугаться и прятаться, эти "люди" (если их так можно назвать) будут продолжать запугивать общество. Конечно, я ничего нового не сказала, но просто захотелось оставить коммент...

действие: ответить

З.Ю. | 16 февраля 2004

Три картинки по сути своей разные, объединяют их лишь эмоции автора - нормального человека. С первой и с третьей мне почти все понятно. Многим из нас приходилось в жизни оказываться в ситуациях, когда гнусно безнаказные нелюди куражатся над людьми. И в эти минуты кажется, что вокруг практически не осталось нормальных людей, никто не хочет вмешиваться - от греха подальше. И сама, когда делаю замечания матерящимся подросткам в транспорте, то ловлю себя на том, что мелькает в сознании какая-то противная мыслишка: на сей раз пронесло, обошлось, а ведь может и не..., и стоит ли... Оказывается, все-таки нормальные люди с нормальной реакцией есть, если в одном вагоне метро в одно время оказалось несколько человек, готовых пресечь скотство. Это статистически успокоительный факт. Жалко только, что эти люди обычно ездят в разных со мной вагонах метро - в моих вагонах все больше прячут глаза и отворачиваются, делая вид, что их это не касается. Наверное, с утратившими человеческий облик можно действовать только путем дрессировки, как с животными: этот "не-сапиенс" должен знать, что наказание неотвратимо, что вслед за некими действиями неизбежно последует болезненная реакция. Там, где нет мозгов, действуют инстинкты. И все-таки кажется, что прав ix, который говорит, что нормальный человек старается не убить даже скота.
Со второй ситуацией все сложнее. Тот избитый мальчонка еще ничего не сделал такого, что позволило бы отнести его к разряду нелюдей. Поэтому он требует к себе пусть жесткого, но все же человеческого отношения. А подобные ситуации только озлобляют, провоцируют одичание.
А вообще - страшно. Если каждый из нас возьмет на себя право решать в каждом конкретном случае, когда черта уже переступлена, а когда нет... "Кто меня тут судией поставил?" - как было сказано в известном романе... Ответа нет, но промолчать, особенно после убийства таджикской девочки питерскими подростками, нашими детьми, нельзя. Получается, что на этих детей у нас, хороших, не хватает времени, чтобы с ними общаться, а если они чего не так, то можно и в морду. Эти дети - упрек всем нам, умным, хорошим, читающим замечательные книжки, исповедующим идеалы добра и духовности...

действие: ответить

Alex | 16 февраля 2004

Юрий с первым и третьим сюжетом все достаточно просто. Если кто-то писает вам на голову, то, в силу соответствующего воспитания, перед вами возникает дилемма: либо вы его перестаете считать человеком, либо себя. И обидчику это прекрасно известно, он полагает, что вы не ответите и перестанете считать человеком себя, а ему от этого будет приятно. Если же вы сможете доказать обратное, будет приятно вам (или, по крайней мере, не будет мучительно больно). Дискуссия идет примерно в одной плоскости. Для того чтобы разговаривать с “нечеловеком” на понятном ему языке надо самому на время стать “нечеловеком” (вы ведь освобождаете себя от обычных правил поведения). И это единственный способ компенсировать нанесенную вам моральную травму и восстановить тем самым свое униженное человеческое достоинство? Возможно, в определенных случаях да. Но логика забавная, не правда ли? Вобщем, не буди во мне зверя. Кстати, насчет зверей. Если бы в вагон случайно попала горилла из зоопарка и начала писать на пассажиров, кому бы пришло в голову так сильно обижаться, чтобы начать избивать ее ногами? Хотя, вероятно, кое-кому пришло бы…
Но второй сюжет? Неужели ты считаешь, что даже ношение скинхедовского прикида уже выводит этого несчастного подростка, так сказать “за скобки”, причем во всех отношениях? Тем более, если это почти ребенок. Я, конечно, понимаю, символикой дело никогда не ограничивается. Но все же в данном случае тот, кто бил, думаю, больший отморозок и мне странно, если ты ему сочувствуешь.

действие: ответить

Tatiana | 18 февраля 2004

Дорогой автор! От лица всех женщин мира примите мой низкий поклон за то, что вы не побоялись вступиться за свою честь, а также за честь присутствовавших там женщин. Есть такое простое слово "принято". Раньше оно как-то держало позиции в Питере (давно это было!). То, что было не принято, люди не принимали, то есть давали отпор. Естественно, мужчины прежде всего, хотя от женщин также многое зависит. Теперь всетерпимость (трусость!) захлестывает общество все больше, теперь в больших городах человек становится всеядным, и те традиции, что формировались веками, летят к чертям. Только такими поступками, как ваш, можно предотвратить сползание к зверинцу. Целую ваши раны, если они у вас есть.
Т

действие: ответить

Islav | 19 февраля 2004

Z.W. и, особенно, Alex-y: согласен с тем, что второй случай принципиально отличается от остальных. Атрибутика, почти любая, -- не повод. Допустим, парниша в чем-то поддерживает фашистов. Многим есть за что их ненавидеть. Так очень многим есть за что точно так же ненавидеть коммунистов. Или даже больше. Слегка меняем первый сюжет: на бабушке была атрибутика КПСС -- делает ли это хулиганов более правыми? Конечно, бить престарелую женщину в любом случае наказуемо (можно только казнить, если она застарелый фашистский (единственно так) палач). Но бить кого-либо за свастику на спине -- грех немногим меньший. И справедливым окончанием сюжета второго было бы массовое избиение взрослого невыделяющегося парня наблюдателями из публики. (disclaimer: Я ни в коем случае не защищаю фашизм, просто не считаю его единственным или подавляющим мировым злом.)
Это, конечно, в чем-то софистика. Может, у того парня были другие причины... я сам, если когда-либо встречу ублюдка ограбившего и избившего мою мать, вряд ли сдержусь... я считаю, что имею на это право. Но такое же право будет иметь, скажем, брат или папа нашего молодого неонациста, пристрелив доброжелателя из толпы (ну и младшенького наказать, сурово, но не так). Упрощенно, но так.

действие: ответить

kluxer | 20 февраля 2004

Почтительность без знания должного превращается в самоистязание.
Осторожность без знания должного превращается в трусость.
Храбрость без знания должного превращается в безрассудство.
Прямодушие без знания должного превращается в грубость.
--------------
Конфуций

действие: ответить

РезиновыйЗапаЛ | 22 февраля 2004

Продолжая ночное бдение.

Занятно.

Первый сюжет - без комментариев, он прост и однозначен.

Второй сюжет - бравый двухметровый Ээльмаа наблюдает избиение заблудшего младенца без попыток вмешательства. Интересно, а били того пацана за страдания России или просто более взрослый товарищ имел другие виды? Одним словом - сцена невыразительная, сюжетная линия не проработана.

Третий сюжет - хорошая постановка сцен, выпуклые герои, четкая отработка сверхзадачи главным действующим лицом. Смущает один ньюанс, товарищ Ээльмаа. А если бы один из ссущих придурков ненароком помер прямо в этом вагоне, а Вас замели доблестные менты? Что бы Вы им рассказали о побудительных мотивах смертоубийства? "Он на меня мочился!" - сказал бы им Ээльмаа. Менты воскликнули бы - "Брависсимо! Спасибо тебе, благородный человек, ты избавил нас от дурака!" - и отпустили бы Ээльмаа восвояси, наградив именными часами. Товарищ, адекватнее надо реагировать, адекватнее. А то кто будет сайт строить, если однажды Ээльмаа не рассчитает силу гнева?

действие: ответить

Sergey | 24 февраля 2004

2Alex: за ношение фашисткой символики в России _надо_ бить. За называние себя фашистом - тоже. Кого угодно. В данном случае, кто жалеет дитя, тот губит его, так что не надо отмазывать за малолетство. Кроме того, в 16 лет личность на 99% уже сформирована, а дурь надо выбивать. Может, он задумается, почему ему такому крутому вдруг взял врезал по морде простой русский человек, может, он действительно неправ был? А если не задумается, то такого бить уже поздно, такого надо бы на вторичную переработку, пока он кого-нибудь туда не отправил.

Для меня тут не вопрос правильность поведения - вопрос в том, допустим ли самосуд, или надо таки читать козлу благую проповедь, прикрывая рот, чтобы моча сильно не попадала, или надеятся на доброго дядю-милиционера, который гада за шкирку возьмет и посадит на заслуженные суток 5? Я думаю, что в приведенных примерах самосуд был не только допустим, но и единственно правильным поступком. Хотя в большинстве случаев он не имеет смысла, ибо есть риск поплатиться самому, ибо законы все же.

действие: ответить

Тикхо Селчу | 25 февраля 2004

Страшные вещи сдесь обсуждаются. Я считаю, что если человек так морально пал, то таких надо ссылать на каторгу. Если бы всякую мразь было решено расстрелять, я бы попросился поучаствовать. Хотя в масштабах юриспруденции сделать вряд ли что можно, это и печально.

действие: ответить

Константин Ильвес | 27 февраля 2004

То Ээльмаа: Привет, во-первых. Во-вторых, маленькое замечание. Между "Сенной" и "Горьковской", если мне не изменяет память, еще есть "Невский проспект". Проехали без остановки? :-)
То Sergey: А за ношение коммунистической символики нужно ли бить людей в современной России? Это я не к тому, что я - фашист, а просто интересно. Ведь германский национал-социализм - это во многом коммунистическая идеология. Да и методы не сильно отличались. Кстати, по количеству убийств коммунисты нацистов обставят по всем параметрам.
То All: Вот такая ситуация - после установления независимости всяких республик в Средней Азии там стали немножко угнетать некоренное население. Как то: били, выгоняли из домов, подбрасывали ядовитых змей и т.д. Полагаю, занимаются этим до сих пор (если только всех некоренных еще не затравили). Что-то я не помню, чтобы за это судили. А мы предлагаем создать всем равные жизненные условия. Типа, мы такие цивилизованные? А как же идея глобальной справедливости?

действие: ответить

Sergey | 28 февраля 2004

Социалисты не устраивают погромы и не режут не-арийцев. Так что их в данный момент бить не за что, только жалеть, жалеть.

действие: ответить

Созерцатель | 7 марта 2004

А что по поводу присутствия в России тысяч чеченов, попробывавших русской крови?
А ср.азия - переезжающая к нам?

действие: ответить

Дыдзь | 4 апреля 2004

А знаете... Нельзя так вот четко провести границу: "Кто носит такую-то символику - сволочь распоследняя". Просто нельзя, потому что нельзя поставить знак равенства между двумя одинаково одетыми людьми.
Маленькая иллюстрация.
У меня под окнами притаился детский сад. Когда его построили, пару лет это был сплошной гнойник, все жлобье окрестное собиралось в беседках. Думали сторож плохой. Сменили. Новый попробовал выгонять. Сначала вроде получилось. Зарезали через пару месяцев.
Печально? А не печально, что это все творилось в 100 метрах и почти прямой видимости от ментовки? И всем официальным правоохранникам было глубоко "пабарабану"?
Наняли РНЕ'шников. И все стихло. Не в момент, но довольно быстро. Боялись каких-нибудь "черных" или "жидовских" погромов, типа вон тут сколько "наци" тусуется... Нифига. Никого лишнего никогда не тронули, всех нарушителей спокойно и мирно сдавали все тем же ментам.
Потом РНЕ разогнали. Где-то с полгода еще "по старой памяти" было тихо. Сейчас опять в заборе полно дыр, в беседках по ночам какие-то пьянки... Врать не буду, драк нет. Ну и что, мне быть этим счастливым???
Примерно та же ситуация была с распространителями всяких рекламных материалов. Агентами назначали разных тщедушных девушек, с которыми на окраинах города регулярно приключались всяческие неприятности. Пробовали нанимать для охраны милицию-ВОХРовцев, курсантов... Реакция не нулевая, но слабая. Опять же все очень быстро решилось как только все рейсы в местные трущобы стали делаться в компании ребят в черной форме.
Да, фашизм - это плохо. Но в стране должна быть некая организация, не связанная с государством, в которой состоят люди, сами считающие своим долгом поддерживать порядок, а не обязанные к этому служебными инструкциями. Это эмпирическое правило, для этой страны такое же надежное, как и F=ma: сам о себе не позаботишься, государство тобой не озаботится. И если идеология настоящей охраны правопорядка стала частью практики националистической организации, то можно покачать сокрушенно головой, но спасибо им сказать стоит...
А гопов - везде и всегда хватало. И взрослых и малолетних. Навпитываются благодарные школьные умы "Бригад", "Бумеров" и прочая... А потом бродят по городу толпы малолеток с битами... У меня троих знакомых избили, налетели сопляки, отметелили, "очнулся - гипс". Просто избили, не тронули ни моблу, ни деньги ни часы... Кого тут винить? Эльм, ты же сам писал про "проценты", как ты думаешь, куда будут девать деструктивные потоки энергии те недолюди, которых тебе неохота учить? Ась? Ж:) Что с ними делать?
Но вот как отделить подонка от "неподонка"? Одежда/цвет кожи/etc - не признак...

действие: ответить

Elm | 5 апреля 2004

2Дыдзь. Описанные истории действительно занятны. Даже более чем. Но они как раз являются иллюстрацией окружающих нас парадоксов и не более.
Происходит это не оттого, что рне-шники "хорошие", а потому что правоохранительная система пребывает в состоянии импотенции.
Сильно не уверен, что нужна негосударственная структура. Теоретически - возможно (хотя спорно), на практике это обернется очередными фашиствующими молодчиками. Кого туда наберут? Гуманистов-проповедников вековечных истин? Да та же отморозь и попадет. Отличие будет только в том, что они будут легитимизированы, что как раз страшнее.
Про отличие "подонок/не-подонок". На каком уровне посмотреть. Если на личностном, субъективном, то это дело каждого отдельного человека. Если же по сути - то это разграничение должно быть регламентировано нормативно. Подонок - это не моральный облик, об этом можно судить только по поступкам. И судить решительно.
Я уже очень долго ожидаю, когда наше всепонимание и толерантность приведут к новому 37-му...

действие: ответить

troll | 24 июня 2004

"Подонок — это не моральный облик, об этом можно судить только по поступкам."

Как это верно, Ватсон!


Во втором случае - фашистом является не пацан с символикой, а добрый дядя-наставитель, Ибо его деяние полностью соответствует методам фашистов - линчевание по внешнему признаку, произвол и зверство(кажется тут о зверях много говорили, только не всегда по адресу, - может звери мы все, и речь идет лишь о борьбе видов?). Пацан мог быть вообще иностранцем или взял куртку поносить, но даже будь он нациком, реакция долюжна быть адекватной. Если тебе плюнули в лицо, можешь тоже плюнуть, или дать по морде раз, а в приведенном случае имела место тривиальная расправа а ля гестапо, где так называемые ответные действия на порядок отвратительней и преступней исходных.
Это к вопросу о моральном праве и справедливости.
Я совершенно уверен, что бившему отморозку была нужна боксерская груша для выхода теснящегося в нем дерьма, а пацан пришелся как нельзя кстати. Подошел по внешним признакам.
Только следует помнить, что на его месте может оказаться любой, ибо трудно учесть все нежелательные внешние признаки по которым бездушный урод сочтет тебя подходящим на роль козла отпущения.

действие: ответить

Эксл | 4 ноября 2004

Смерть чеченам! Тварей можно учить быть людбми только под дулом автомата.

действие: ответить

Эксл | 4 ноября 2004

Или ты будешь поступать правильно - или тебя замочать. Но и даже на любую мелкую пакость со стороны любого адекватно реагировать надо. Иначе приучаешь пакостить и дальше.

действие: ответить