Дыдзь | 25 сентября 2004

Да... Мерзко... И самое гнусное, что государство даже не пытается как-то обелить этого отдельно взятого дядьку. Ну скажи в определенный момент "нет свидетельств состава преступления", все, белый он и пушистый. Дык ведь нет, осудили, признали вину, а потом "простили"... Фиг с ним, что неправильно, даже чисто эстетически некрасиво, бессмысленно, глупо, не к месту... Скорее всего только накалит отношения. Хотя, по рассказам очевидцев, накалять их вряд ли есть куда. Но все равно, развяжет руки...
Не в этом ли основная цель этой "амнистии"? Хотя даже думать о таком временами жутко, но глядя на действия властей...

действие: ответить

Annimo Orwe | 26 сентября 2004

А Козак правильно сказал. Помилование должно относиться к тем, кто РАСКАЯЛСЯ, чего совершенно нет.
Буданов до сих пор считает, что поступил правильно. Раскаяния - НЕТ. Соответственно, не должно быть и помилования. Пусть сидит, благо, есть за что.

А по поводу прошения и поддержки - вспомним, кто в Ульяносвской области самый главный? Известно кто - непосредственный начальник Буданова генерал Шаманов. Да-да, именно тот, кто, когда ему ПРИКАЗАЛИ перейти в другой округ, сказал - "А вот и не пойду!", за что и вылетез из армии.

Это - не офицеры. А настоящие - есть. Я их видел и с ними работаю. Это - ЛЮДИ.

действие: ответить

Сергей | 26 сентября 2004

Молодой человек, по имени Юрий, а вы не ох...? Вам не кажется, что обсуждать то, чего сами не видели и вообще, даже примерно не знаете - мерзко.
Я видел морпехов, которые возвращались из Чечни, я видел людей, русских людей, которые бросили свои дома, бросили всё и уехали из Чечни, потому, что их там считали и называли "свиньями".
А как должен реагировать командир полка, если он видит, что из дома стреляет снайпер, заходит и видит "беззащитную девочку" и она ему говорит "здесь нет никакого снайпера" - п....ть их надо! На тему "насилия" - это еще надо доказать. Да и вообще, стоит вспомнить случай со спецназом ГРУ, когда расстреляли 5 "мирных жителей", которые послав всех на ..., просто не выполнили приказ и не остановились. А морпехи знаешь что делали с поймаными снайпершами? (кстати те, знаешь ли, не убивали сразу, они стреляли русским парням в пах, а когда те падали корчась от боли, они ждали, когда их будут пытаться вынести, вытащить из под огня другие, такие же русские парни, и стреляли теперь уже в них, в голову или куда-нить еще, но уже насмерть, а то, что "пытались" вытащить - это 100%, потому что РУССКИЕ!) Так вот, они им именно "туда" засовывали гранату с выдернутой чекой и завязывали руки за спиной. Сможешь дойти до своих - повезло. Обычно - не доходят. Это как? А это, мать твою, филосов х... - война называется!
А до тех пор, пока некоторые самовлюблённые личности будут выступать "это не так", "здесь жестоко", "там не то" до тех пор, пока не будут выполнять долг, а будут закрывать на всё глаза и будет и Беслан, и Норд-Ост и всё такое. Кстати на тему Норд-Оста - еще не понятно, кто кого убил, то ли чечены наших, то ли наши наших, а потому что есть вот такие вот как ты, которым б... всё не нравится!
PS: Данной статьёй просто разочарован с человеке и вообще, злости моей нет предела!

действие: ответить

Serg | 26 сентября 2004

Браво, тёзка... Ты давай, давай, не останавливайся - поддержи героя борьбы за Россию полковника Буданова личным примером - пойди да изнасилуй кого на улице. Желательно брюнетку, чтоб без ошибок было.

Ты молодец, что пишешь так. Этим ты не даёшь никому ничего забыть и ни в чём усомниться. Усомниться в своей правоте тем, кто считает российскую армию сборищем скотов и садистов, а российский народ - такими же скотами, только без оружия.
За такие посты, пожалуй, на месте Масхадова я бы и деньжат толику подбрасывал.

Только не удивляйся потом, что к тебе и твоему народу отношение будет соответствующее. И не только у чеченцев - у всех окружающих.

действие: ответить

Сергей | 26 сентября 2004

Очередной раз повторяю: факт насилия надо доказать. А "надругательство на телом" - совершенно другая вещь.

Если ранее я почти ежедневно посещал данный проект, то теперь меня просто тошнит от того, что здесь выгораживают чеченских снайперш. Дальнейший разговор считаю бессмысленным, равно и посещение данного сайта.

действие: ответить

Serg | 26 сентября 2004

:о)
Демонстративный уход - это, по всему видать, от избытка у тебя аргументации?

действие: ответить

Sergey | 26 сентября 2004

2 Сергей: ну и давай, давай, не задерживайся в дверях! Ты такой осведомленный - наверное, всем им свечку держал - сначала "снайперше" целиться помогал, потом Буданову, все лучше всех все знаешь? Наверное, если офицера (!!!) на 10 лет посадили, то были и основания, и доказательства, что таки да, неадекватно дядя поступил малость!!

Вообще вот после чтения такой **р** (я не только начет комментов С., но и о Будаеве и о новостях) мысль возникает, что надо не только террористов мочить, но и со своими м****** разбираться радикально.

действие: ответить

Z.U. | 26 сентября 2004

Хоть разгневанный Сергей и ушел, хлопнув виртуальной дверью, но вслед ему сказать хочется: армия не воюет со стариками, женщинами и детьми. Война - это открытое сражение с противником. Нас ужасают (и вполне справедливо) зверства террористов, из-за которых гибнут люди. А чем отличается от них садист Буданов? Это то же зверство. Та же патология нелюдства. И ненавидеть нас после таких "военных действий" будут еще больше - и справедливо, потому что смерти детей, позора дочери - не прощают.
И еще одно: если противник жесток и страшен, то это не повод ему уподобляться. Почему-то вдруг вспомнилось из "Войны и мира" хрестоматийное - про пленных французов: "Тоже и они ведь люди". У толстовских солдат к поверженному, пленному врагу только одно чувство - жалость. Что же с народом произошло за последние 150 лет?

действие: ответить

Annimo Orwe | 27 сентября 2004

В общем, видимо, с Сергеем дискутировать уже бессмысленно. Но опять же - хватит действовать с "пролетарской сознательностью" и "коммунистическими убеждениями", которые были когда-то выше закона. Хватит, нахлебались - закон должен быть для всех один. И, в частности, по закону военнопленным считается лишь тот, кто взят на поле боя с оружием в руках. Даже если просто подобрал винтовку, и его с ней взяли - военнопленный. Остальные - мирные жители.

Даже если допустить, что некий снайпер воевал против российской армии, военнопленным он мог считаться только тогда, когда бы его захватили со снайперской винтовкой. Несчастную чеченку, насколько я в курсе, забрали из барака, где она жила с семьей, и оружия при ней не было - следовательно, она мирный житель, а Буданов - ничем не лучше тех мерзавцев, которые крадут тех же чеченок из семей, повязывают им пояса шахидов и отправляют на смерть.

Почему одних мерзавцев надо сажать, а других - отпускать, только на основании того, что у него на рукаве российский флаг? Они все одним миром мазаны, и заслуживают одинакового наказания.

А Сергей... Какое-то извращенное понимание у него патриотизма. Я бы даже сказал, звериное.

действие: ответить

Sergey | 27 сентября 2004

Кабы только у него! А то, вишь, Руцкой, к примеру - совершенно туда же.

действие: ответить

Serg | 27 сентября 2004

Народ, по-моему, пора прекратить. Мы тут коллективно пинаем поверженного противника - что не есть хорошо.

действие: ответить

Serg | 27 сентября 2004

А Юрию желаю лёгкой защиты и успешной последующей научной работы. И первое, и втоое всегда даётся трудно - знаю по себе.

действие: ответить

Андрей | 27 сентября 2004

Да за такие еноты убивать нах надо.....

Мыслю я так что такие еноты писать человеку не бывшему на войне писать не гоже!!!!

Где доказательства что эта убиенная не была снайпером?!?!?! Может она валила соплеменников автора - славян - солдат, которые его же (автора) и защищают!!

Я одного не могу понять...почему автор всегда защищает чехов??? Они вам дожны много денег???

Вообщем не пишите больше о войне на которой вы не были....не стоит этого делать хотя бы из уважения к остальным русским солдатам и офицерам...потому как вы и понятиия не имеете что они все думают вообще и по этому конкретному поводу

действие: ответить

Annimo Orwe | 27 сентября 2004

Обычно в продажности всех вокруг обвиняют те, которые бы и сами рады продаться - да никто не берет.

А умный человек заметит, что автор защищает, собственно не чехов (хотя это название, вообще-то, оскорбляет милый славянский народ, который настолько любил русских, что не сопротивлялся, когда к нему русские на танках приехали), а тех, кто "ровнее других", кто действует не по Закону, а по "убеждениям".

В общем, вали ты нафиг, недорогой и нетоварищ - такая шваль, как ты, только и способна вопить о патриотизме и равенстве - а на самом деле, при любом удобном случае режете друг друга, обвиняя в продажности и конъюнктурности. И я более, чем уверен, что войну ты видел максимум по телевизору, да и то...

А что думают те кто реально защищал нашу Родину - я знаю. Я, собственно, рядом с ними и работаю.

действие: ответить

Annimo Orwe | 27 сентября 2004

Маленькая поправочка - второй абзац читать так:

А умный человек заметит, что автор не защищает, собственно, чехов (хотя это название, вообще-то, оскорбляет милый славянский народ, который настолько любил русских, что не сопротивлялся, когда к нему русские на танках приехали), а высказывается против тех, кто «ровнее других», кто действует не по Закону, а по «убеждениям».

действие: ответить

Sergey | 28 сентября 2004

Хотелось чего-то умного сказать, да только выходит, что нормальные люди итак все солидарны, а моральным уродам объяснять бесполезно. Ну и ладно.

действие: ответить

Serg | 28 сентября 2004

Что интересно - полное попрание презумпции невиновности по отношению к противнику.
Оно, конечно, можно и так - презумпция виновности ничем не хуже.

Но тогда - пускай герой Буданов попробует доказать, что он Кунгаеву НЕ убивал и НЕ насиловал.

действие: ответить

Андрей | 28 сентября 2004

Annimo Orwe
В общем, вали ты нафиг, недорогой и нетоварищ — такая шваль, как ты, только и способна вопить о патриотизме и равенстве — а на самом деле, при любом удобном случае режете друг друга, обвиняя в продажности и конъюнктурности. И я более, чем уверен, что войну ты видел максимум по телевизору, да и то…


Это Вы простите кому?!?!?

действие: ответить

Владимирович | 28 сентября 2004

To: Андрей
Во-первых, в предложении "Это Вы простите кому?" Вы пропустили два знака препинания.

Во-вторых, боюсь Вас огорчить, но судя по всему послание сие было адресовано Вам...

действие: ответить

Elm | 28 сентября 2004

Сперва думал ответить всем по пунктам. Перечитал еще раз - нет смысла. Так что ко всем.
Ни на одной войне нет победителей, только проигравшие. Вопрос в том, какова степень этого проигрыша. Что делать с Чечней - я уже не знаю, как не знает, наверное, никто. Можно сделать "Даманский полуостров" - выжечь все напрочь напалмом и такого названия, как "Чечня" уже больше никто не услышит. В каком-то смысле и Буданов не виноват, как не виноваты те офицеры и солдаты, у которых поехала крыша от увиденного там и злость звериная наружу полезла. Око за око, хвост за хвост. Только кончается эта борьба с исчезновением последних очей и хвостов - до этого она будет длиться.
Самоустраниться, т.к. ничем реально мы помочь не можем. Да, это логично, но не получается почему-то. Потому и пишутся такие еноты. От бессилия, наверное.

действие: ответить

Elm | 28 сентября 2004

2 Сергей и Андрей. Просьба вести себя корректно. По сути можете писать все, что хотите, но форму выражений соблюдать требую.

действие: ответить

Serg | 28 сентября 2004

На самом деле, вся дискуссия на данную тему рано или поздно упирается именно в это - первый основной вопрос русской интеллигенции "что делать?" А т.к. на этот вопрос в предлагаемом формате ответить невозможно, то остаётся задаться только третьим основным вопросом упомянутой прослойки - "как же так?"...

Возможно, стоит переформулировать вопрос - типа, "что делать с собой, чтобы не страдать в этой ситуации?"

Тут, понятное дело, возможны интерпретации прямо противоположные :о(

действие: ответить

Юра | 28 сентября 2004

Давайте не будем заниматься ерундой - не нам с вами определять степень виновности Буданова. На войне люди окончательно теряют человеческий облик, и в психологии этот синдром давно известен. Конечно, Буданов совершил преступление, если все так, как нам рассказывают. Спорить с этим бессмысленно, понять его мотив может, наверное, действительно только тот, кто бывал на войне, да и то далеко не всякий. Вопрос тут в другом, и он у меня в последнее время возникает каждый раз, когда я читаю заметки автора на этом сайте. Вопрос касается отношения к стране, в которой мы все (или большинство из нас) живем. Такое впечатление, что автор категорически не приемлет только те негативные явления, которые существуют, так сказать, по эту сторону баррикад. А так и теракты-то объяснимы (как же, "борьба за независимость гордого народа"), и "мирных" жителей в Чечне обижают (много их там мирных осталось-то?) и т.п. Зато у нас и 37 год предрекается, и в терактах-то по большей части власть виновата, и такое злостное явление, как будановщина, процветает. Может быть, все это и так, как считает автор, однако хотелось бы напомнить, что как-никак, а война-то на самом деле идет. И если кто-то видит коренное отличие от Великой отечественной, то я, например, коренного отличия не вижу. Время другое сейчас - это да. Способы боевых действий - да. Но по сути-то то же самое. И враг существует (пусть будем даже считать, что это радикальное крыло чеченских сепаратистов самостоятельно устраивает теракты, дабы обрести независимость для своей маленькой, но гордой республики). И в этой ситуации сидеть в тылу и постоянно выискивать недостатки "по эту сторону баррикад" и закрывать глаза или покрывать то, что происходит в стане врага, по меньшей мере беспринципно.
Возьмем Великую отечественную войну (все-таки думаю, что такое сравнение вполне уместно). Представьте ситуацию: враг наступает, вырезает села, отправляет людей в концлагеря, насилует женщин. В это самое время кто-то сидит дома и говорит: все это понятно, что ж вы хотите - фашистский режим, но давайте лучше поговорим о наших недостатках - у нас власти были к войне неготовы, все прозевали, негодяи; подумаешь, концлагеря, у нас вон своих всех пересажали, а они свозят в концлагеря чужих - это хоть объяснимо; и у нас в армии насильники попадаются, давайте обсудим это вопиющее явление.
Понятно, что в те времена и при том режиме такого и подумать бы не дали. Но сейчас, пока еще не наступил предрекаемый 37 год и автор свободно выражает свое мнение, я сижу и думаю: насколько же нужно не любить свою страну, если:
а) когда происходит теракт в Беслане, человек не говорит по сути о том, какая ужасная трагедия произошла, зато говорит много о том, как врут власти, сколько еще будет жертв и т.п.
б) когда наш ВВП выступает по ТВ и говорит в принципе относительно неформальные и, кажется, довольно искренние слова (сразу оговорюсь, что я не отличаюсь любовью к ВВП, просто заметно было, что он близко принял Беслан), человек думает лишь об угрозе тоталитаризма и о том, что же будет с нашим "свободомыслием" и "правозащитничеством"
в) этот список можно продолжить, почитав другие заметки.
Резюмирую: честно скажу, что, частично соглашаясь с некоторыми оценками автора, КАТЕГОРИЧЕСКИ не могу принять его общую позицию по всем изложенным выше вопросам. Считаю ее глубоко вредной для общества, равно как и позицию многих наших радикальных так называемых "правозащитников" типа Новодворской или Ковалева, которые видят недостатки где угодно и в чем угодно у себя на Родине и не видят того, что творится в том стане, где об эту страну и ее народ вытирают ноги не в пример больше, чем это делают наши власти.
Спасибо за внимание.

действие: ответить

Elm | 28 сентября 2004

Такое впечатление, что автор категорически не приемлет только те негативные явления, которые существуют, так сказать, по эту сторону баррикад.
-------------
Да, Юр, наверное, ты прав. Я действительно занимаю здесь скорее «прочеченскую» позицию, хотя никогда там не был, друзей и знакомых оттуда у меня нет и денег я от дяди Осамы не получал. Но действительно вижу и пишу об этой «стороне», и может показаться, что игнорирую ту. Поясняю.
Причина всей чеченской войны (первой, второй, сто пятой...) – в нефти. Больше нам эта гористая местность с не самым образованным народом на хрен не нужна. Беда в том, что для нашей экономики это гарантия жизнеспособности: при стоящем производстве, нулевой экономике обеспечить бол/мен приличное существование нам нечем. И без этого никакие лживые заверения о «стабилизации экономики», «укреплении благосостояния» не пройдут – страна рухнет в нищету и гражданскую войну. Сдержать сегодня у нас это может только нефть – чеченская или другая. Поэтому при существующем режиме (на мой взгляд , неконструктивного и импотентного по своей сути) все останется как есть – ничего делаться не будет. Я это понимаю и мне омерзительно жить под навесом вечной катастрофы.
Теперь о чеченцах. Я не могу никак относиться к ним, т.к. никаких контактов и знаний об этом народе у меня нет. Но это нормально (и интеллигентно, что многими тут присутствующими воспринимается как браное слово) – быть на стороне слабого. Не чеченцы вдруг обезумели и стали взрывать что ни попадя, просто люди жили, пока не пришли очень жадные дядьки с автоматами и не начали тут качать права. А потом этих людей убивать. Что осталось делать аборигенам? Воспитывать поколения, играющих в 5 лет с калашами, отправлять своих сестер/жен/матерей с поясами и ненавидеть каждого русского, потому что те отняли у них все. Я могу быть прав и неправ, но это моя точка зрения.
--------------
как-никак, а война-то на самом деле идет. И если кто-то видит коренное отличие от Великой отечественной, то я, например, коренного отличия не вижу.
--------------

А я вижу – и коренное. Твои примеры про концлагеря некорректны. В ВОВ фашисты были агрессорами, именно они вставали «по ту сторону человека» и на них, соответственно, законы человеческие не распространялись. Теперь же в отношении чеченцев фашисты – мы, и такого же отношения заслуживаем. У меня действительно противоречивое отношение к этой войне: с одной стороны, жалость и горе в отношении к нашим солдатам, с другой – все правильно, свободолюбивый народ, даже обреченный на поражение, будет воевать до конца. И это правильно.
--------------

а) когда происходит теракт в Беслане, человек не говорит по сути о том, какая ужасная трагедия произошла, зато говорит много о том, как врут власти, сколько еще будет жертв и т.п.
--------------
Да, это ужасная трагедия. Что в этом неочевидного? Я за этими событиями следил и людям там сочувствовал. Но при этом мне неинтересны «охи-ахи», мне важно понять причины, по которым это происходит и к чему это может привести. Еще в еноте про Норд-Ост я писал, что это не последнее, что все мы стоим в очереди на тот свет. Зачем писал – чтобы покаркать, что ли? Мне просто омерзительно от того, что моей жизнью, жизнью близких мне людей заведует какой-то жирный мудак, который своей ряхой не помещается в телеэкран и проповедует, как мне жить, при этом отправляя на смерть окружающих меня людей. И после этого для меня единственный нормальный и правильный выход – любить эти «баррикады»??? Юра, фашистов любить нельзя, их, если можешь, уничтожаешь, если нет – то презираешь. Но искать конструктивный выход и сотрудничество – сори, это мимо. А если ты не замечаешь, что надвигается конкретный 37-ой, что ж, я тебе завидую. Только очень неприятно, когда кирпичом разбивают розовые очки.
--------------
б) когда наш ВВП выступает по ТВ и говорит в принципе относительно неформальные и, кажется, довольно искренние слова (сразу оговорюсь, что я не отличаюсь любовью к ВВП, просто заметно было, что он близко принял Беслан), человек думает лишь об угрозе тоталитаризма и о том, что же будет с нашим «свободомыслием» и «правозащитничеством»
--------------

Про вертикаль власти и про отмену губернаторских выборов – это тоже неформальные слова?
--------------

Считаю ее глубоко вредной для общества, равно как и позицию многих наших радикальных так называемых «правозащитников» типа Новодворской или Ковалева, которые видят недостатки где угодно и в чем угодно у себя на Родине и не видят того, что творится в том стане, где об эту страну и ее народ вытирают ноги не в пример больше, чем это делают наши власти.
--------------

Ну закрой меня. Или подожди, пока закроют. Не удивлюсь, если Новый 2006-й год уже буду встречать в лагере на пару с такими же немолчащими сокамерниками. А что ноги вытирают – по Сеньке и шапка, я сегодня не вижу повода этой страной гордиться. Тебе обидно? Мне – нет.
--------------

Спасибо за внимание.
--------------

Ничего личного.

действие: ответить

Юра | 28 сентября 2004

Да наплевать, в чем причины войны. Ясное дело, что есть у нашего государства интерес в Чечне. Но Чечня находится в составе России и именно чеченцы стали в начале 90-х первыми вооружаться, чтобы иметь возможность воровать нефть, принадлежащую им так же, как и всем остальным (равно как и все остальное, чем мы еще богаты). То, что наши власти во главе с Ельциным, за которого ты наверняка радостно голосовал в 96-м, это допустили - это факт. То, что потом через одно место стали пытаться исправлять эту ситуацию и так же продолжают ее "разрешать" - это тоже факт. Но, извини меня, говорить о том, что мирный чеченский народ жил не тужил, пока не пришел жадный русский большой брат и не начал всех убивать, - это чепуха. Известно обратное: когда чеченцы поняли, что у них есть какие-то ресурсы (оружие, финансы, нефть), почувствовали себя хозяевами, тогда они погнали по праву "сильного" всех русских с территории республики, а кто бежал медленно, того там и оставили навсегда. Напишешь об этом енот?
Печально, что у тебя такая точка зрения по этому вопросу.
По поводу быть на стороне слабого - пардон. Слабые в этой ситуации мы, потому что не можем защитить ни себя, ни своих детей. Потому что боимся летать, ездить в метро, жить в домах. Защитишь слабых?
Интересен тезис относительно того, что по отношению к чеченцам фашисты - мы. Мы хотим их поработить? Мы уничтожаем их нацию? Мы хотим у них отнять честно нажитое непосильным трудом? Да в русском народе, если брать его в целом, вообще нет национализма, иначе в таком многонациональном государстве, как наше, уже давно русские всех бы перерезали, как чеченцы перерезали всех чужих на своей территории. Абсолютно никакого фашизма я не вижу по отношению к чеченцам. А то, что они сделали в Беслане, - это хуже фашизма. А воевать эти "гордые люди" будут до конца, ага - пока им бабки будут слать из-за бугра такие же свободолюбивые абреки.
Относительно выступления ВВП - Про вертикаль и губернаторские выборы было сказано в другом послании, я про него ничего не говорил, напрасно передергиваешь...
Относительно "закроют тебя - не закроют" - ничего не могу сказать. Естественно, ты вправе высказывать свою точку зрения и, нверное, хорошо, что ты имеешь возможность это делать. Но повторюсь, я считаю ее настолько неверной, что предпочту ей, наверное, практически любую другую.
И наконец, про повод гордиться. Если видеть только Буданова и недалекое будущее в виде 37 года, тогда, наверное, нечем гордиться. Но я горжусь не этим. И не товарищем Сталиным, и не товарищем Путиным, и не нашей властью в целом и не ею же в частности, а горжусь тем, что существуют еще нормальные люди, чья точка зрения отличается от твоей и которые любят свою страну такой, какая она есть. Хорошего так много, что формата твоих страничек не хватит... И если это отрицать, тогда впору сразу повеситься либо действительно эмигрировать, чтобы потом с таким же искренним возмущением поносить то плохое, что существует в другой стране.
И последнее: тебе не обидно, что об тебя ноги вытирают? Или ты не считаешь, что вытирают об тебя? Тогда, с такой точкой зрения, думаю, не стоит обижаться и на власть. По Сеньке и шапка...

действие: ответить

Сергей | 28 сентября 2004

Юра, привет! Я как-то удачно после фестиваля свои эмоции подкрепил поездкой в Калининград и Прагу. Может быть многое прошло стороной именно поэтому. Узнал обо всём "постфактум". Вот, зашёл, посмотреть, как тут у тебя.
Воздержусь от комментов, потому как не согласен со всеми по чуть-чуть, а с некоторыми - не чуть-чуть, а сильно не согласен :)
Хочу тебя поправить: "Аналогичная ситуация в нефтедобывающей промышленности Республики Чечня, включая смежные с ней территории Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии. Добыча нефти здесь ведется на 24 из 29 месторождений, начальные запасы выработаны в среднем на 89%. В том числе по Старогрозненскому месторождению на 94%, Молгабек-Горскому на 97%, Октябрьскому на 95%. Прогнозные остаточные ресурсы нефти составляют менее 100 млн. тонн и наполовину связаны с отложениями на глубине свыше 5 км." То есть - нефти там нет! :) А то, что есть добывать - себе дороже.
Удачи! Пока пока!

действие: ответить

Дыдзь | 28 сентября 2004

2Elm. Юр, зря ты так по поводу "фашистов". Нет там этого и никогда не было. Нормальные боевые ситуации были, но на войне как на войне, почему-то половина России не уходит из дома с автоматами, вспоминая убитых в Чечне родственников и соотечественников... Нечего было забирать у этого "гордого народа", кроме ворованного у соседей нет у них ничего. И не было никогда. Ни десять лет назад, ни пятьдесят, ни сто.
А конкретно сейчас... У меня в Гудермесе знакомые еще живут. И если судить по их рассказам, вариант "выжечь это все к ....ям напалмом" выглядит не таким уж и зверским. Живя фактически в соседнем регионе, постоянно общаясь с ними - не нахожу в упомянутых рассказах ничего нового, просто сгущенные краски, как и бывает в почти однонациональном обществе.
Большинство из них - звери. Дикие и злые. У них нет слова "нельзя", у них нет понятия "не хочу". Есть "боюсь". И оно - позорно. Когда тебе говорят "иди и сделай", ты или становишься изгоем, или идешь и делаешь. Держать их "в рамках" может только дикий, животный страх. Полевые командиры те же ходили с такой многочисленной охраной не для защиты от ФСБ, а чтобы свои же кишки не выпустили, мало ли кого начнуть "брать на слабо" по вопросу тебя зарезать?.. Остальные принципы жизнеустройства - подстать этому. Такая культура, тут, как мне кажется, виноваты как раз мы, Русские, надо было ее каленым железом "национальную гордость" эту... А мы сюсюкались и тетешкались, народ-то пострадавший (пофиг что вполне справедливо), репрессированный, такскать... Вот и досюсюкались, что нас тем же самым, да по тому же месту, как уже не раз с ними же и бывало... И не учит ни хрена...
Это было по поводу именно фашизма-нефашизма. Про Буданова мое мнение уже написано: если его отмазывать, то делать это надо было раньше, сейчас он должен сидеть показательный срок подстать тому показательному процессу, что над ним учудили.

действие: ответить

Андрей | 29 сентября 2004

--- to Владимирович
эээ у наз сдезя чаво аленпияда па рускаму языку???

и что-то я не заметил в свойм предыдущем посте разговоров о патриотизме....поэтому и спросил к кому конкретно он обращался.

ну да ладно...может и ко мне...
--------------------------------
--- Elm [Автор] <http://eelmaa.net> — 2 Сергей и Андрей. Просьба вести себя корректно. По сути можете писать все, что хотите, но форму выражений соблюдать требую.

Да я вроде никому не хамил...
--------------------------------
Может для кого-то открою Америку через форточку...но в Чечне воюют не из-за нефти как здесь предположил автор...точнее из-за ней тоже, но не нефть главное...

Главное челостность страны и стратегическое положение Чечни на Кавказе - а это в 1000 раз важнее нефти.

А всем защитникам/обвинителям Буданова-насильника и Буданова-боевого командира
советую идти на....ну вы поняли куда....вы не были на войне и не надо писать здесь свои сопли что "я работаю рядом с теми кто там был" - подержи мля в руках автомат и походи по селу в котором пристрелить тебя готово каждое окно дома....

да пошли вы все....больше я сюда не ходок

действие: ответить

Дыдзь | 29 сентября 2004

2 Андрей и братья по разуму...

to Владимирович эээ у наз сдезя чаво аленпияда па рускаму языку???
------------------------
Я не он, но если ты не замечаешь, что пропущенные тобой знаки препинания изменяют возможный смысл фразы, то... Нет, не олимпиада, но человек, не соблюдающий элементарных правил орфографии и пунктуации, вряд ли может (и имеет право) выражать мнение народа, который на этом языке разговаривает.
Я тоже далеко не филолог, более того, в некоторых случаях люблю как-нить поизмываться над словами, но смысл обязан оставаться неизменным, а списывать свою неграмотность (сиречь ленность мозга) на "свободу мышления" мастаков много. Что и имеем...

Главное челостность страны и стратегическое положение Чечни на Кавказе — а это в 1000 раз важнее нефти.
------------------------
Главное - деньги, которые крутятся вокруг этих военных действий, и неразбериха, позволяющая укрывать пути разворовывания этих денег.

подержи мля в руках автомат и походи по селу в котором пристрелить тебя готово каждое окно дома...
------------------------
Вот только не надо тут этих соплей. Полковники "так" не ходят. И там тоже. Это НЕ ИХ работа. И если Буданов по огородам шарился вместо того чтобы делать СВОЮ работу, то туда ему и дорога. Так что не надо про несчастного полковника, поехавшего крышей на войне. Там все на войне. И все себя в руках держат. А он такой, бедняжка, слабенький оказался...

да пошли вы все... больше я сюда не ходок
------------------------
Все не правы, один ты белый и пушистый в море дерьма?.. Треуголку подать? Ж;)
Че-то как-то многовато "нервных" развелось... Такое впечатление, что без вашей общей любви, да хоть и конкретно у Эльма, кофе не заварится, ну или там не встанет... Ж;) Хлопают дверью по поводу несогласия по политическим вопросам не истинные патриоты России, а истерики, которых обидели невознесением прижизненно и немедленно в ранг Истинных Пророков. Не бойтесь, вас таких много, один уйдет - трое припрутся, проверяя нет ли здесь свободных ушей, по которым можно поездить на "высокие" темы, тем более что в последнее время поводов до неприличного много...

действие: ответить

Андрей | 29 сентября 2004

Да я не пророк и мне...(вырезано цензурой)

А полковники ходят и нет...хотите верьте хотите нет...только так ходят Полковники, а не те у кого масса приближается к 2 центнерам и которые после 4 неделю боёв за Минутку чешут своё хлебало и думают: - дааааа и зачем нам это надо было?!?! странно вроде и приказа такого никто не отдавал....давайте ребята собирайтесь и поедемте додому до хаты.


Вообщем я закончу тем чем начинал....АВТОРУ...не пишите енотов на тему Чечни....большая такая Человеческая просьба...ибо в коментариях правды искать не стоит...а раз уж так хочется писать...пишите для себя лично и наслаждайтесь на едине со своим творением

действие: ответить

Дыдзь | 30 сентября 2004

Да я не пророк и мне...(вырезано цензурой)
-----------------
А че так шумишь и всех подряд учить рвешься?

не пишите енотов на тему Чечни... большая такая Человеческая просьба... ибо в коментариях правды искать не стоит...
-----------------
А в чем ее тогда искать? Это уже не лично к, а так, может кто просветит... Кто должен оценивать результаты военных действий, в Чечне лично, и во всех других местах, где гибнут за какие-то олигарховские интересы люди?
Регулярная армия? На это у нее нет права. Да и мнение будет заведомо предвзятое, там ведь свои гибли и гибнут.
Другая сторона? Ага. Щаз. Честно и неподкупно... Разбежались... Ж:) Они в примерно тех же условиях, что и наши армейцы. Дали в руки автомат, надули в уши про великие цели (или не надули, что не лучше)...
Такие дела.
А мы, засранцы, не нюхавшие того пороху, о вкусе устриц размышлять тоже не вправе... Типа все должны жрать что дают, если не лезет - твои проблемы, диетпитания никто не обещал?..
И кто тогда и кому должен надавать пендюлей за совершенно дебильную войну, которая уж сколько лет идет, если общество поделить на гадов врагов, презренных тыловых крыс, неподсудных отцов-командиров, да братьев по окопам и чужой крови?.. До полной и окончательной победы?.. Ж: Хотя да, правы сказавшие выше, это наша общая страна, как мы заслуживаем, так нас и имеют... Удачливые и расторопные наблюдают эту фигню в международных новостях...

---

Давеча был свидетелем показательной сценки.
Клетка девятиэтажек. Обычный городской двор. Неподалеку учудили стройку. Так водилам неудобно объезжать дома по устроенным проулкам, они прямо напролом через двор и катаются. Жители повозмущались, повозмущались, но груженый Камаз на ходу никто останавливать не решился, потому скрипят, жалуются в жилкомхозы-горуправы, а машины как ездили, так и ездят.
Так вот, иду как-то мимо оного двора я. По двору идет тетка. Тетка как тетка, идет, по травке идет, по площадке детской, никого не трогает. Неподалеку ППСы прогуливаются, там рядышком опорный пункт. Тут со стороны трассы во двор вкатывается старенький Паджера. Хорошо так вкатывается, километров 70. И - по прямой к стройке. Ну и угораздило тетку на его пути оказаться...
Скрип, хруст, трава в одну сторону, тетка с перепугу в другую, офигела, вся не белая, а почти зеленая, медленно так отползает к дорожке асфальтовой, там лавочки стоят, присесть что-ли хотела... Из машинки вылезает бодрый такой дядила (славянской наружности) лет полста, издаля вроде не пьяный, нагоняет тетку и с криком: ".ули ты тут ходишь?! Че тут, тротуар что-ли. Нашли .ля, где гулять!", ловким пинком отправляет ее целоваться с асфальтом. ППСы радостно ржут. Тетка встает, еще более ошизевшая, размазывая кровищу на лице. Дядила, влезая в машину, бросает кому-то в воздух: "вызовите что-ли скорую?". Машина быстро уезжает в сторону стройки. ППСы лениво отправляются прогуливаться дальше.
В общем, последующее неинтересно, скорая, протокол, сдал-принял, виноватых как-бы нет, номера грязные, не разберешь, да и далековато было, "где же мы их искать будем", etc, etc, etc...
Такая вот у нас Родина...

действие: ответить

ULAN | 3 октября 2004

Вообще то когда Россия завоевала Чечню, её завоевали, потому что от туда происходили постоянные набеги на территорию России которые мешали движению по кавказской военной дороге!!!!!!!????
А если говорить про новейшую историю, то вообще то этот "этот махонкий и свободолюбивый" народ, а точнее его оБАРЗЕВШАЯ ЧАСТЬ(боевики) ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ РОДНОЙ чечни напала на дагестан и как бы объявила нам войну.То есть они объявили нам войну ДВА раза!!!!Причём Шамиль был националистом-действительно боролся за независимость, а Дудаев просто хотил срубить бабла, опираясь на националистов и ваххабитов-радикалов их и надо выжечь.
Они, но не Чеченцы и есть боевики и их надо трахать и убивать...
По поводу Буданова, он быд на войне.На войне нет свободы, закона.Там есть только закон силы(хотя лучше держать себя в руках) и там мало женщин.
Я не берусь судить насчёт Буданова конкретно, но если посмотреть на него как на
жертву войны(А кто её развязал?-см выше) он станет нам на много понятней.
Другое дело, что процесс был явнопоказательным.Надо было показать Западу и Чечне, что мы дескать вешаем военных преступников, что у нас образцовая армия и нет беспредела.Кстати не только у нас так, чего только стоит американский Абу Грэй.Так что Ю.В. такие зверства не чисто Русская национальная особенность, а одновременно нормальные и ненормальные особенности войны.

действие: ответить

Sergey | 3 октября 2004

А точно, параллель с абугрёй верно подмечена!

действие: ответить

Шамиль | 4 октября 2004

2Эльм:

ИМХО, вы, не зная ничего об этносе, по дефолту подходите к ним с обычных позиций, считая их людьми, похожими на русских, украинцев, и т.д.

А они другие. К ним, как бы это ни странно звучало, нельзя подходить с позиций "обычных" морали/здравого смысла/воинской чести.

Здесь, например, неплохая статья:
http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.html

Вот здесь еще:
http://conrad2001.narod.ru/russian/russian.htm

Цитаты из обсуждения на револьвере:
"Мой покойный дед в начале войны воевал в районе Грозного и рассказывал, что можно было прийти с утра в штаб, а он весь вырезан. Причём вырезан не фашистами, а угадайте кем. И ещё рассказывал что у чеченов для мужчины считается достойным только два занятия или грабить,убивать, захватывать рабов или пасти лошадей. И то пасти лошадей только потому, что на них в горах удобно грабить и убивать. Всё. больше их мужички ничем заниматься не должны. Они с детства так людей воспитывали и воспитывают. Варвары. Но поэтому с ними ничего нельзя сделать. Можно только перебить."

"А вот мой друг учился там в военном училище в 1980 году. Так рассказывал, что увольнение было только до 20.00 и ходить разрешалось только группами. Караулы постоянно ходили по периметру училища с боевыми патронами в автоматах. За 5 лет учебы 3 курсантов зарезали, которые ночью в самоход решили выбратся к местным девушкам. "

"спустившись с гор стучись в любой дом — будешь дорогим гостем, для тебя зарежут последнего барана, а хозяин будет ходить грудь-колесом перед односельчанами. Но не дай бог сделать что-то, что делать с их точки зрения не следует, например слишком долго смотреть на какую-либо вещь в доме — заметив что она тебе понравилась, тебе её подарят и ты не сможешь отказаться. Откажешься — прирежут. Но не сразу — пока ты гость, можешь делать всё что хочешь, как выйдешь за границу селения там прирежут. И ладно это окажется вещь обычная — придётся взять да и только, но если это вдруг окажется наследный кыньжаль какой, например, тебе его тоже подарят. Но его нельзя дарить! Поэтому дорогого гостя сначала с почётом проводят, а потом прирежут."

действие: ответить

Влад | 6 октября 2004

Вообще-то хозяин сайта мог бы пойти в военкомат, поехать в Чечню и на практике доказать свои утверждения. В то время когда он пишет дисер и ходит в походы кто-то за него там воюет

действие: ответить

Дыдзь | 6 октября 2004

Какие убеждения? Что эта война - полная дуристика? Что она нах никому не нужна, кроме тех кто на ней самоутверждается и тех, кто рубит на неразберихе бабло? Ну и как он будет эти убеждения доказывать "в окопе"? Раскинет радостно руки и пойдет с лозунгом "так обнимемся и расцалуемся!" в сторону ближайшего чувака с автоматом??? Ж%

Блин, вот уж действительно ребята сообразительностью не блещут...

Что делать с чеченцами (а вообще и ингушами, они одним миром мазаны, одни утихнут - вторые возбухнут) - вопрос отдельный. Но бессмысленность столь долгой и мучительной военной кампании, по моему, разве что полному идиоту не очевидна...

действие: ответить

Sergey | 7 октября 2004

И снова мысль возвращается на круги своя: обнести все великой стеной и поставить вышки с пулеметами, ну и воздушный доступ тоже закрыть нафиг. Или дешевле: фугасы, напалм.

действие: ответить

Влад | 7 октября 2004

Можно по пунктам пройтись:
1) Суд отклонил обвинение в изнасиловании.
2) В Чечне тогда не было мирных жителей - всех их в количестве до 300 а может и более тысяч чечены к тому моменту выгнали или вырезали.
3) Речь идёт не о невинной девушке, а об солдате вражеской армии с оружием в руках убивавшей наших солдат, к тому же маскировавшейся под мирного жителя. Таких во все времена не приравнивали к военнопленным, а убивали на месте без суда и следствия. Если ты мирный - то должен быть в стороне.

Потом ещё напишу

действие: ответить

Дыдзь | 8 октября 2004

2Sergey.

Скорее второе. Практика показывает, что чем решение проще, тем оно правильнее. Ж%) Только "пункта назначения" должно быть как минимум два, второй - где-то в районе Кремля, остальные нужно еще поискать...

А если серьезно, то... С одной стороны - люди там тоже есть. С другой - просто так это не закончится. Вот мы, белые и пушистые такие, когда-то ушли из Афганистана - и что? Через пару лет Афганистан пришел к нам в полный рост, сейчас фактически идет та же война, с теми же потерями, только врага искать приходится среди своих "мирных жителей", тех, с кем вчера здоровался на улице. Когда выводились войска из Чечни, все заканчивалось тем, что их приходилось вводить обратно. Ну не может этот народ жить мирно, или очень не хочет. Значит где-то тут что-то неправильно в самом подходе к вопросу, не так его решать надо. Как - можно сказать только зная объективный расклад сил. Ни ты ни я его никогда не узнаем, хотя и ежу понятно, что замешаны и виновны тут не столько "злые боевики" и "подлые арабы". Причем в первую очередь нужно бы отыскать и отпинать "своих", поскольку в стране достаточно очагов разборок, если завтра отбомбиться по Чечне, послезавтра (или через неделю) начнутся "вдруг" другие разборки, самые вероятные - осетино-ингушские, а может и еще какие другие, на самом деле это неважно, с кем раньше договорятся, те и начнут чудить. Это - с третьей стороны. Долгие годы умасливать и подкупать за государственный счет фактических бандитов, чтобы они не трогали остальную Россию? imho - унизительно и не решает проблемы.
На самом деле я правильного варианта решения не вижу. У меня "мысль останавливается" (С) именно на этом.

2Влад

1) Чет я как-то не помню точно. То отклонял, то опять принимал, то снова отклонял, то взад рассматривал... Вот "надругательство над телом" (т.е. после убийства) - да, отклонил, потому что сложно было различить что ей оторвали до смерти, а что - уже после.
2) Ты лично контролировал процесс выселения и вырезания? Мои знакомые, значит, тоже сволочи распоследние, раз никуда до сих пор оттуда не выехали и их не вырезали? Их тоже к стенке за "бандитизьм"?
3а) Блин, ну объясните вы мне глупому, какого фига командир танкового полка делал, считай что один, в каком-то засратом селеньи в нескольких десятках км от расположения своей части, и в каком именно месте тогда находится это пресловутое "в стороне"?
3б) То, что она - солдат вражеской армии, точно так же недоказуемо, как и "надругательство", даже хуже, второе-то по медпоказаниям иногда можно установить, а первое?

Пиши...

----

В городе громкое ЧП. Два (русских) мужичка "решили украсть машину и продать на запчасти". Для этого пошли к ближайшей загородной кафешке, подстерегли молодую парочку, садящуюся в авто. Как они после этого оказались все четверо в одном месте в пригородном "лесу", на вполне нормальной и далеко не пустынной дороге, и почему их с этой дороги никто не видел - хрен знает, пока молчат...
Короче, пацана зарубили лопатой и закопали. С девченкой долго развлекались, а потом изрубили так, что хоронить пришлось в закрытом гробу. Бросили где где была, потому что уже побрезговали с "этим" возиться.
Машину, что показательно, тоже бросили. Только девченкин телефон взяли, и, что просто сказка какая-то, не продали, а пользовались.
Нашли всю эту песню через несколько дней, сначала девченку, потом опсос отследил телефон (ведь могут же, когда прижмут). Дядьки не отпирались, пошли показали место, где пацана зарыли.
Идет процесс...

Показательна всенародная реакция: "Нефиг на машине где попало ездить!" Вот так...

действие: ответить

Влад | 11 октября 2004

2) Я не контролировал - комиссии всякие были.
3а) Что сам ходил.ю а не пацанов молодых посылал - характеоризует его с положительной стороны.
3б) Генерал Шаманов вот что по этому поводу сказал: "Что касается мероприятий по оперативным данным, конкретно доказано, что эта "невинная жертва" была снайпершей. Что, это никого не волнует? Или нас все же волнует, когда в конкретно взятую семью привозят "Груз-200"? Матери с отцом какая разница, кто убил – арабский наемник или 17-летняя баба чеченская… им все равно… в их семью привезли труп сына, который выполнял государственный долг. Родину защищал. И наградой ему за выполнение этого долга – белые тапочки и цинковый гроб! Почему мы про него забываем? Почему мы забываем про горе тех матерей, которые своих детей воспитывали не для того, чтобы они гибли на Кавказе? Поэтому я и с матерью Буданова разговаривал, говорил, что ей нечего стыдиться своего сына, и другим повторю: не трогайте своими грязными лапами облик русского солдата и офицера."

действие: ответить

Guest | 11 октября 2004

А вы знаете уважаемый, что эта падлючка которую завалили бойцы Буданова.. (это не секрет что полковник тут не при чем).. убила ЛИЧНО !!! 12 бойцов "братвы под названием «российская армия»! .. Ребят которых послали от лица нашего с вами правительства.. Молодеж, которая ни сном ни духом не виновата в этих чеченских историях, кто-кого-за что там убивал они не знали.. Но их убили! А вы знаете уважаемый что ОТЕЦ этой молодой сучки не зря держится в тени.. ЭТО ОН НАУЧИЛ СВОЮ ДОЧЬ СТРЕЛЯТЬ.. А вы знаете уважаемый, что отец нанял адвокатов НА ДЕНЬГИ ЗА УБИЙСТВО РУССКИХ КОТОРЫХ УБИВАЛА ЭТА МОЛОДАЯ ДУРОЧКА!!..
Не зря этот вурдалак в тени держится!!
ВИНОВАТ НЕ БУДАНОВ, НЕ ПРИДУРОК ОТЕЦ, ВИНОВАТ ЕЛЬЦИН И ЕГО ДУРНАЯ КОМАНДА- "БЕРИТЕ АВТОНОМИИ СКОЛЬКО ХОТИТЕ"
Надеюсь помните этот "апупеоз" демократии..
А насчет Буданова.. (вернусь к началу) .. подстава чистой воды.. Нужен был случай торжества демократии, нужна жертва, ритуальное убийство наказание.. Вот какие мы заботливые, мы даже за вас любимых чеченов судим своих полковников.. Мерзость какая.. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО КОМАНДИР ПОЛКА ОПУСТИТСЯ ДО ЛИЧНОГО УЧАСТИЯ В ЧЕМ ТО ПОДОБНОМ.. Да у него янычаров хватает по самое некуда.. Таких случаев и ДО и ПОСЛЕ Будановского случая масса.. ВЫ НЕ ПРАВЫ ГОСПОДИН МАКСИМАЛИСТ!!!

действие: ответить

Дыдзь | 12 октября 2004

2Влад

2) Комиссий на моем веку разных много было, и по этому вопросу и по остальным всяким... Только вот как-то это доверия к их данным ни на йоту не прибавило... Еще раз задаю конкретный вопрос: "выходит мои знакомые (и далее по тексту)?" Вот так, за глаза, незнакомых людей. Готов приговорить и посоветовать расстрелять? Ты. Просто за то, что они все еще живут там?
3а) Вот же, блин, Джедайский Рыцарь какой... Пошел один на один на медведя и голыми руками задушил... Слушай, тебе самому эти отмазки смешными не кажутся?..
3б) Че-то генерал Шаманов во время процесса со своими оперативными данными сидел тихонечко и не кадил. А тут, понимаешь, нашелся правдоборец и защитник, когда собственный рейтинг подтянуть есть шансы...

2Guest

Ай, маладца! Честно.
Только вот эмоции все эти, рукоплескательства - шум бестолковый. Не кричать на форуме надо о том, какой плохой был Ельцин, а головой думать. И делать только то, что обдумано головой, по трезвому и холодному. Всем и каждому. И не Ельцин виноват лично, и даже не те немногие, кому его тогдашняя и наша нынешняя власть действительно выгодна, а толпа полноправных избирателей-недоумков, что его к власти привела, полномочия дала и всячески поддерживала. Без их молчаливого согласия ничего бы и не началось. И чтобы это дерьмо исправить - придется ждать того времени, когда ну хоть четверть этой страны вылезет из своей навозной кучи и станет не червяком, живущим "чем бог пошлет", а гражданином. И от....хает сначала дражайших наших самодержцев за разворовывание "на войнушки" их, кровью и потом добытых, денег, а потом наших непогрешимых военных за откровенное раздолбайство во всех этих кампаниях, приведшее к бессмысленным жертвам.
Рискну напомнить, кстати, что господин Шаманов, в числе многих высокопоставленных военных, лично бил перед всеми нами ушами об пол и клялся честью своего мундира, что к 2000 году в армии не будет ни одного зеленого сопляка, а вся она будет профессиональной, контрактной и жутко престижной. И в этих всех разборках будут гибнуть не пацаны, а реальные дядьки, которые твердо знают, на что идут... Глядя на результаты его трудов... Ладно. Опустим... Ж:) Все всё поняли. А кто не понял - я не виноват...

---
А насчет Буданова.. (вернусь к началу) .. подстава чистой воды.. Нужен был случай торжества демократии, нужна жертва, ритуальное убийство наказание.. Вот какие мы заботливые, мы даже за вас любимых чеченов судим своих полковников.. Мерзость какая..
---

Прааавильно. Только уже надо не полковника великодушно амнистировать, а что-то полезное делать. Если он невиновен - провести доследование, раскрыть те самые "оперативные данные", проверить, убедиться, снять обвинения, наказать виновных в фабриковании дела. Не помиловать, а оправдать. Это, если кому-то не хватает мозгового вещества, - две очень большие разницы. И первое - позорно. Это будет не позор одного полковника, которого не пойми как обвинили в убийстве (но ведь попался же, причем совершенно глупо, что совершенно не делает ему чести ни как стратегу, ни как тактику, иначе - профессиональному военному), это - позор для всей страны, которая не может навести порядок ни в армии, ни в суде. Ёлки, ну неужели это настолько сложно для осознания? А если не амнистировать - значит тихо досиживать срок. В персональной камере, с красной икрой и бабами, неважно, это уже проблемы тех, кто с ним оговаривал и разыгрывал весь этот спектакль. Но, еще раз, показательно отсиживать срок после показательного процесса, раз попался и не отвертелся.

Не знаю, лично я устал искать хоть кого-то, кто поймет, на мой взгляд, единственно правильную позицию в этой ситуации. Не важно, виновен ли "по большому счету" Буданов, или прав на 1000%. Он уже признан виновным, ему вынесена мера пресечения. Давать задний ход сейчас таким идиотским образом (ой как мне тут плохо, простите меня пжалстааа) - глупо.
Я дверьми не хлопаю, просто все доводы, которые я считаю достаточными для понимания моей точки зрения, я уже привел. Достаточно лишь в них вдуматься... А я просто посмотрю чем это кончится...

действие: ответить

Влад | 12 октября 2004

2) http://kolev3.narod.ru/Books/Chech/prestup.html

Не знаком я с твоии знакомыми - ты обещаешь, что они мне голову не отрежут при первой же встрече вместо "Здрасьте"?

3а) Не думаю я, что он там в одно рыло куда-то ходил, но участвовал лично.

3б) Так кому на процессе какие-то данные были нужны: нужен был факт - "у нас закон один для всех" и посадили.

И доследовать никто это не будет. Иначе бандит Кадыров-младший тоже в горы уйдёт с тем оружием которое ему наши выдали.

Генерал Шаманов не был высокопоставленным военным - его использовали как хорошего профессионала и выкинули по окончании боёв. У него же "руки в крови"...

действие: ответить

Заиб@лло | 13 октября 2004

" 26.09.04 23:46 Z.U. [Гость] — Хоть разгневанный Сергей и ушел, хлопнув виртуальной дверью, но вслед ему сказать хочется: армия не воюет со стариками, женщинами и детьми. Война — это открытое сражение с противником" - более идиотского высказывания применительно к Чечне никогда не слышал.

А Sergey ты тупой или слишком умный? Ну во всяком случае - никого кроме себя не слышишь.

Считал этот сайт ...хм.. более....

Автор явно неподумавши написал. Или все-таки заплатили ему? Да непохоже. На его сайт ссылаются некоторые вполне уважаемые люди.

Сергей, ты где? Я тоже пошел отсюда.

действие: ответить

Заиб@лло | 13 октября 2004

http://www.livejournal.com/users/dontwait/598175.html

И ваши дети там будут, пишите больше подобных тем

действие: ответить

Sus | 13 октября 2004

Если он действительно офицер какого хрена
он прикидывался больным и не вменяемым
КТО тогда командует росийской армией
Стыдно и больно за эту страну у которой на службе такие офицеры
Надо было застрелиться

действие: ответить

Ырукфвутшт | 15 октября 2004

Да вы еще отсюда судите по полной схеме папуасов-каннибалов УПК РФ... а что - они там людей убивают и жрут.

А если серьезно, то на войне все самые нормальные люди превращаются совсем в других людей. И этого умозрительно понять нельзя, ну разве что надо быть мега психологом... И то что на войне происходит оыбчному человеку понять невозможно. Там другая логика.

С формальной точки зрения военных преступников надо судить конечно. Это чтоб неповадно было и общественность была спокойна. Только судьи пусть будут тоже, оттуда, с войны, чтоб понимали о чем речь идет... во всех ньюансах.

Для примера - вот кто тут понимает, что означает когда негры в Африке голодают? Ну каково это на самом деле? Что это не абстракция, а жуткая невыносимая реальность... для негров, но не для нас. "Сытый голодного не разумеет". Тоже самое можно сказать про воевавших и сидевших в это время за мониторои в интернете.

А так все это треп тут, высосанный из пальца в лучшем случае.

действие: ответить

eSTet | 3 ноября 2004

Жаль, что маты не аргумент, потому что кроме матов у меня ничего в голову и не приходит.

Вы оправдываете Норд-Ост и Беслан, потому что российские войска вошли в Чечню?

Ребята, в Чечню наши войска вошли только тогда, когда ситуация стала критическая. Когда чечены не только русских в Чечне почти повырезали, но уже и в соседних регионах начали промышлять разбоем.

Ребята, до начала Чеченской войны ни один поезд, проходивший

действие: ответить

eSTet | 3 ноября 2004

Жаль, что маты не аргумент, потому что кроме матов у меня ничего в голову и не приходит.

Вы оправдываете Норд-Ост и Беслан, потому что российские войска вошли в Чечню?

Ребята, в Чечню наши войска вошли только тогда, когда ситуация стала критическая. Когда чечены не только русских в Чечне почти повырезали, но уже и в соседних регионах начали промышлять разбоем.

Ребята, до начала Чеченской войны ни один поезд, проходивший через Чечню, не оставался разграбленным. Сколько при этом было убитых и изнасилованных - история умалчивает. Но я легко представляю себе, что пережившие эти грабежи не подпустили бы любого чечена на расстояние автоматной очереди.

Да, не все чечены - мразь. Но мразь в республике взяла верх. Они первые начали.

Я видел чеченских бандитов, приезжавших гулять в мой город.

И то, что они сейчас продолжают захватывать и убивать детей - лишь лишнее подтверждение их нечеловеческой сущности.

действие: ответить

eSTet | 3 ноября 2004

Хотя бы почитайте Lib.Ru - там много материалов про Чечню, и причем достаточно объективных.

действие: ответить

Pavel | 6 ноября 2004

А вы попробуйте представить ситуацию и оказаться в его шкуре: человек - то в тюрьме сидит и то что он отказался от аппеляции доказывает его благородство, так что когда он все это сделал у него были ВЕСКИЕ причины. Думаю в подобной ситуации я поступил так же как он: показательно изнасиловал и убил одну чеченку, что-бы сбить спечь с чеченов, которые считают русских слабыми и убогими, просто от того что мы не соответствуем их культурным обычаям. Для них возможен только такой язык дипломатических общений.

действие: ответить

Дан | 5 декабря 2004

ХА Россия как была тупой парашей так и осталась. Вот россия мочит чечню. великолепно, ведь нужна же нам ещё одна страна, мы со всей остальной справиться не можем, а нам ещё хочется. Ну как всегда. А вот вспомните Украину. Шо историю не учили? Какой был первый город Киевской Руси? КИЕВ!!
А вот петру 1 это не нравилось он мочил украинцев, Екатерине не нравилось, всем остальным царям тоже. когда в 1917 году у нас была независимость 2 месяца, а россии это не понравилось. Русские пришли и всех поубивали. И до сих пор тов. Путин потирает ручки как бы Украину вернуть. Этот исторический курс обьясняет суть проблемы. Разберитесь со своими проблемами. Вашу страну ненавидит весь мир. Вас ненавидят евреи, украинцы, поляки белорусы грузины. Почему? да потому что вы всегда первыми исключительно с поработительными мыслями нападали. вот высказался. А будаева надо на электро стул.

действие: ответить

Shurik | 7 декабря 2004

Полностью с Даном согласен.
А если сейчас полезите в Украину, то пиздец вам полный. Исправьте сначала все у себя, уберите нафиг тот пост-советский способ передачи власти - потому что вы полное ДЕРЬМО.
А Будаев тоже самое, что и Путин с вашим народом и Росией. Подумайте о своэм будущем.

действие: ответить

Борис | 8 декабря 2004

Буданова надо помиловать так как война есть война и враг кто бы он ни был девушка,мужчина должен быть уничтожен с ними надо толькоих языком.Позиция силы вот что они понимают и побаиваются на них надо Ермолова воскресить он бы их давно еб...л

действие: ответить

SATAN | 10 декабря 2004

Хохлы,вытянуть язык и приготовится лизать у русских!(вы же это делали и вам нравилось?)А чечены(пидорасы) утихнут когда почуствуют у русских СИЛУ! Да Здравствует ВЕЛИКАЯ РУСЬ!

действие: ответить

Shurik | 21 декабря 2004

SATAN'у. Ты такой уверен?Приедь к нам - посмотришь кто у кого будет лизать; тебя здесь (не буду говорить что сделают - приезжай увидишь, что с тобой сделают(так будет интереснее)) за такие слова.
А руские походят от УКРАИНЦЕВ, и нам за вас стыдно, что вы стали такими. Послушай папу

действие: ответить

Shurik | 21 декабря 2004

Борису. Ты если идти от твоего мнения: если между Украиной и Росией возникнет война, то ты не будешь возражать если я прийду тебя отымею и убью.
P.S. Дай свой адресок обязательно заеду

действие: ответить

BigBen | 27 декабря 2004

Я тут почитал,и когда вспомнили ВОВ я вспомнил мой разговор о ВМВ с моим хорошим немецким другом,который с пеной у рта и откровенной ненавистью к России(именно в этой теме,так он ее обожает и любит) говорил как наша армия брала Берлин и трахала немецких баб как последнии насильники.Верите?И сначала не поверил.А потом подумал-а я там был,не мнеоб этом судить.Я русскиий и я не верю в это.Но будь я немцем,я бы не верил в те зверства нацистов.Ну так ближе к теме-САЖАТЬ БУДЕМ НАШИХ ГЕРОЕВ!?
я х..ю дорогая редакция от вас

действие: ответить

Рауф | 27 января 2005

Слушайте братва!Да че вы тут гоните.А?Какая на фиг свобода.Да вы посмотрели бы что ети чеченцы вытворяют,если получают власть?Конечно может они не все такие,но в болшинстве своем такие!Гнать их в шею надо?

действие: ответить

Вагаб | 28 января 2005

Рауф прав.Но1?!
Вообше-то Буданов тоже хорош.Трахат больше некого было.Обязательно насиловать?Ето не по мужски!Наверное и его на зоне.............Козззел он!Имидж всей Росийской армии подорвал.А может где-то и России.

действие: ответить

Алексей | 29 января 2005

Ну вы даете ребята! Посмотрите с другой стороны , в Чечне нету мирного населения ну хотя бы практически нет! В Чечне идет не геноцид чеченского народа , а геноцид русского и пока мы все это не поймем и не будем обращать внимания на разницу между 30 - им дядей с автоматом , девушкой и наконец ребенком так до тех пор и будем нести потери!
На войне есть только враг , а враг имеет много лиц , какая разница кто тебя убьет 17 - яя чеченка , или 30 ий дядя? Все они враги , враги нашего государства и нашего народа а поэтому одинаково подлежат уничтожению всеми доступными методами! А те кто защищает чеченцев говоря о том какие мы плохие забывают что те же самые чеченцы сами учат своих же детей обвешиваться взрывчаткой и взрываться унося на тот свет жизни наших ребят! Так поступают настоящие патриоты чечнцы , бравые воины которые как трусливые шакалы заслонялись во время захвата школы детьми! Единственно что я не могу понять так это методы ведения войны в Чечне! Которые только лишний рискуют жизнями наших ребят!

действие: ответить

Дмитрий | 6 февраля 2005

Во-первых :
хохлы зажрались... Раньше Советский Союз (и Россия как самая большая часть его) тащила на себе всех - и прибалтов, и хохлов с белорусами, и Кавказ, и Азиатские республики, и даже мировые социалтстические страны. А теперь, когда С.С. распался, Россия не нужна. Помогать не будет - политическая ситуация поменялась. А то, что на общие деньги строилось и содержалось(Байконур, Черноморский флот, да и много чего ещё в союзных республиках) осталось в их распоряжении. Теперь мы при пользовании Байконуром отваливаем бешеные деньги. Смешно и Обидно!!!

Во-вторых :
согласен со всеми, кто говорит, что те, кто не был на войне, данную тему обсуждать не могут - некомпетентны. На войне не так как здесь. Это все понимают. И свои негласные моральные законы там совершенно другие. Так что ни я, ни вы, не имеете никакого права обсуждать человека, проведшего не один год на войне. Насилие здесь - это плохо, согласен, но насилие там, может имело свою собственную подоплёку и объясняется чем-то.
Но сколько не обсуждай мы не поймём этого, пока не побываем на войне, где ни я, ни вы оказаться ой как не хотите...

В-третьих :
Россию если и не любят там вышеперечисленные у кого-то там народности, то исключительно потому, что завидно. Именно завидно. А то, что с поработительными намерениями нападали, то историю учить надо - когда мы так нападали, тогда и все нападали с точно такими же целями.

В-четвёртых :
Россия, что бы кто ни говорил, всё таки Великая Держава. Она была, есть и будет, независимо от того, хаят ли её остальные государства и отдельно взятые говнюки или нет.

действие: ответить

вагаб | 9 февраля 2005

Слушай ты!Димка!Ето кто кого таскал?Кавказ-росию7или ............Ты что ?!Да Росия блин,было время, за счет Азербайджанской нефти вылезала на войне с немцами!Не надо всех гнать под одну косу.Я согласен Россия не мало сделала( хорошего ) в период Советов в Азербайджане( дороги,ВУЗы и т.д.)но,писать что все якобы на шее матушки Руси!Блин!?
Херня!!!!!!!П О Л Н А Я !!!
Ты разберись в истинной истории!Г У С Ь!
Да и еще.....
Гавнюк!!!Твой пахан!Или предок!Или как вы там еще своих выродков называете?????

действие: ответить

Андрей(хфхол) | 9 февраля 2005

Димка! У тебя мама есть?
Да я твою Маму!!!!!!
Понял! Гагдон!

действие: ответить

Дагестанский Патриот | 9 февраля 2005

Да вообще.Ети Руские?
Да все понятно по ихней актуальной или модной песне "черный бумер".
Мне простог смешно!
Не музыка и не песня.Ни хрена своего!
И чему радоваться?????
Просто долбоебизм какой-то.

действие: ответить

Дагестанский Патриот | 9 февраля 2005

Да кстати!
Бумер етот( B M V ) ведь тоже не их.
Посмотрели-бы на свои ванючие жигули.Или волгу-которая остановила конвеер "из-за большого потребительского спроса"
Ето пиздец

действие: ответить

Дагестанский Патриот | 9 февраля 2005

Дима-не просто Гандон- с большой буквы!
А он самый настоящий штопанный гандон!

действие: ответить

Дмитрий | 9 февраля 2005

"Чёрный Бумер" здесь не при чём, и, кстати, певец не русский, а украинский.

Дагестанский Патриот - ты ведь тоже русский. и им всегда будешь. Хотя таких русских бы всех в Чечню, в самую гущу событий, да со спущенными штанами, чтоб поимели пару раз. [И БМВ - BMW, а не BMV]

вагаб - на шее или не на шее - это да, спорно, но то, что всё это было общими усилиями (большие вносила Россия), а досталось на халяву кому-то одному (называется получили выгоду и послали нахер) - это плохо. Хотя я и согласен, что не всегда Россия была права.

Андрей(хфхол) - вот ты "Чёрный Бумер и слушай", а мама моя не при чём. Ты попробуй докажи свою точку зрения без плохих слов.

И вы все - что вы материтесь - а претендуете на звание культурных людей. Обидно...

действие: ответить

askad | 9 февраля 2005

Солдат должен быть непредвзятым, если он видит врага - то должен его убить. Если даже этот враг годится ему в дочь или сына, стреляй и не думай.

действие: ответить

Дмитрий | 9 февраля 2005

2 askad: полностью с вами согласен по этому поводу

действие: ответить

Islam | 11 февраля 2005

Дима ты "красавчик"!Какой расклад какие фразы!Россия!Мол все так красиво!?Историю типа знаешь.Под толкового косиш!Культурно говоришь!Ну ладно.А что ты вообще хочешь.Хочешь слепо зашишать Россию во всех ее грязных делах?
Россия когда-то была супердержавой.Хоть она и называла себя СССР.На самом же деле взяла силой прилегающие ей территории и назвала их свободными.Так вот никакой свободы небыло.Ето знают все.Так?
Если вы говорите что нападали с такими же целями как и все?То есть хотите сказать что все нормально?Да!?
А как на счет последних действий Америки в мире?А?
Тяжело смотреть! Наверное вам еще тяжелей, как Россия просто разрывается от криков:Остановите насилие.Так нельзя.Сначала Ирак - при Буше старшем.Потом Косово.Потом Афганистан.Теперь Ирак.
И на етом все заканчивается.То есть крик души России заканчивается только на крике!Все!В реальности же Россия потеряла большие позиции.Как статегические так и прочие.Раньше она делала грязь в самом Афгане.Да даже в европейских соцстранах.Просто тогда Россия была сильной!
Хрушев позволял стучать своим туфлем по трибуне, если я не ошибаюсь трибуне-ООН.
А сегоднешние действия Америки-ето вы называете мировой жандарм,ущемление прав людей-безвинных,их гибель и т.д.
Складывается мнение:
Когда Россия сильная-то так надо!Мол выживает сильнейший!Беру что хочу.А если я хочу взять то вообще не имеет смысла как я беру:вырезаю там всех илинасилую несовершеннолетних?Чуть ли Чарльза Дарвина не вспоминаете.
А,!Когда слабые(экономика,армия и т. д.-то есть чувствуете что с Америкой сегодня тягатся не сможете?!)Говорите про гуманность.Мир.Культуру человечество...............
Очен интересно получается?!
Помнятся мне слова министра обороны Р.Ф.
"Мы не допустим чтобы по соседству с нами в бывших страна СС были размещены Американские воено-воздушные базы".Не прошло и месяца как американские военные самолеты поднимались на бомбордировку с Узбекистана!Смешно!А слова-то сказаны!?
Очен красиво излагаетесь!?Дмитрий.Даже напоминаете мне ведущего"однако время"-которому можно сказать-все то,что я написал вам!
Вы пишите про культуру:
Если вы такой культурный,зачем вы опускаетесь на уровень тех кому вы так яростно отвечали?Ну етих последних трех я имею ввиду)
Во всяком случае мне было интересно написать вам.Хоть я и не знаю с какого вы города,сколько вам лет,где учитесь(учились)Узнать ваше мнение если можно по поводу выше мною написанного.

действие: ответить

Блатной Туркменистан | 11 февраля 2005

Товарищ Дмитрий.А вы были в Чечне?По моему нет.Расписали тут весь проект.Просто фуфло гоните.Хорошо вам ислам изложил!
По моему если вы окажетесь в Чечне,то там запоете по другому.Ваши ребята просто плачут от Чечни.Боятся ее как огня.Сколько лет уже Россия конкретно не может справиться с так называемыми боевиками?Хотя устроила там самый настоящий геноцид!

действие: ответить

Дагестанский Патриот | 11 февраля 2005

Алексей,Дмитрий.Хорошо вам Норд-Ост?!АХ!
А сюрприз 1-го сентября?
Как ето было?
Еге!
Вы написали- "на войне только враг"(разницы нет: 30-ти летний с автоматом или несовершеннолетняя девочка).Вот и ваши дети и жены тоже враги джихада!И првильно-если так?!И етого вам мало!
Хорошо режим горло вашему солдату.
Димка ну что ты накалякал?причем здесь граматика?
Ну и пусть-что хахол поет!Слушает и радуется ведь россия.
Ты бы мне еще про орфографию написал.Как ты заметил мои ошибки?Ты-гений!Я говорю молодец!ХА!ХА!ХА!
Культурный такой!?Н Е Т!
Как пацан каждой бочке затычка!Рявкаешь на всех и вся!Свинья!

действие: ответить

Рауф | 11 февраля 2005

Слушайте!Что вы на парня набросились?
Такое впечатление будто одна уголовщина пишет.Слишком грязно!

действие: ответить

Alex | 11 февраля 2005

Читать прикольно, только не надо каждому отдельно взятому лицу расписываться за собственную нацию: украинцев, азербайджан, чеченов или русских. Роль державы в истории никогда не оценивалась по десятку обиженных ею. Шире смотрите, граждане. Россию послать - это просто, вот только что делать будем когда Украину Европа пошлет (да и посылает постоянно)?

действие: ответить

Alex | 11 февраля 2005

А по существу с чего шум то? Автор, видимо, сидел и ждал, как Буданова освободят. Того не освободили, так не пропадать же благородному возмущению, давайте возмутимся самим прошением. Так такие прошения самые закоренелые убийцы на всякий случай пишут. Закон ведь позволяет. Может Буданову надо было повесится в камере, чтобы справедливость восторжествовала? Еще и "Комсомолку" цитирует. Выгребная газета.

действие: ответить

askad | 11 февраля 2005

Люди я пидер-мокрожопый.Ебать мою родню надо.Во все щели!

действие: ответить

Alex | 12 февраля 2005

Что за пакости!Бегу отсюда!

действие: ответить

Дмитрий | 13 февраля 2005

Прежде всего, цитата из произведения "Архипелаг ГУЛАГ" всеми известного Солженицина:

"...Да! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки - их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие;..."

Без комментариев наверное...

А теперь по порядку:

2 Islam:

Всё же обвинять так категорично Россию в том, что она насильственно присединяла бывшие соц. республики я не стал бы. Ведь некоторые республики до включения их в состав СССР были недостаточно развиты для того времени. Вступление же принесло, я согласен, не исключительно положительные итоги, (отрицательных тоже хватает), но мы все знаем как СССР бурно развивался (пусть по не совсем правильному пути, но всё же) и к 90-м годам многие республики подошли с построенными портами, дорогами, мостами, домами, университетами и прочими сооружениями, стоившими немалых денег всему Союзу, а прежде всего России, как бОльшей его части. [Между прочим, долги СССР почему-то повесили на Россию исключительно, не разделив их пропорционально на все бывшие составные части огромного и великого Союза.]

Про Америку тут говорить нечего - the USA- это the USA. Она такая. И ыделываться будет долго и упорно. Хотя, как сказал один американец из штата Алабама, с которым я имел возможность общаться, - "Наша страна долго не просуществует. Точно говорю. Все это понимают. Всё из-за афроамериканцев - они ленивые и хотят получать больше, работая меньше. И они рвутся к власти. А как трудно им противостоять - они начинают списывать даже отказы при устройстве на работу на расизм. Америка погибнет, когда к власти придёт президент-афроамериканец."

Я не стараюсь красиво излагать свои мысли - так оно просто получается, а насчёт опускания до уровня некоторых людей... Я бы не сказал, что был оскорблён особо сильно, просто я понял, что люди не умеют выражаться грамотно, а с их нецензурными речами многого они не добьются.

Ваше мнение мне тоже было очень интересно - сразу видно, что вы человек культурный. Извините, что не ответил на все ваши вопросы.


2 Блатной Туркменистан:

В Чечне я не был, и, признаться не тянет меня туда вовсе. Насчёт войны - всё слишком сложно. Там дело далеко не в том, что кто-то кого-то боится, это уж точно. Война - выгодный процесс для многих людей. И она будет продолжаться ещё долго, пока власть не захочет провести глобальную операцию, но когда и кто будет инициатором, это не дано знать никому.

2 Дагестанский Патриот:

То, что женщины и дети тоже враги - это так и есть, этого не изменить. Для них все русские одинаковы. остальное просто без комментариев.

действие: ответить

XXX | 7 марта 2005

Да-а-а!

действие: ответить

YYY | 11 марта 2005

Не-е-е-т!

действие: ответить

YYY | 3 апреля 2005

Дмитрий ты обиделся?А?!Твою мать!

действие: ответить